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Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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#8986 Mensagem por gusmano » Qui Abr 25, 2019 10:43 am

A arma era da PC?

abs




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#8987 Mensagem por gabriel219 » Qui Abr 25, 2019 11:11 am

gusmano escreveu: Qui Abr 25, 2019 10:43 am A arma era da PC?

abs
Informes dizem que sim, pois só a PCRJ que recebeu a Carabina IA2. A PMERJ recebeu de novo somente os AR-10A4, que foi pro BOPE e pro Batalhão de Choque, entre outras unidades.

A PMERJ só recebeu alguns Fuzis de Assalto IA2, ainda na pintura verde com seletor de tiro automático.




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#8988 Mensagem por Brasileiro » Qui Abr 25, 2019 12:13 pm

Nem a Imbel nem o EB fizeram uma versão "metralhadora de apoio" do IA2. Os traficantes do morro, inspirados numa brisa de maconha tiveram a ideia de usar um carregador Magpul 60 tiros... Tinham era que encontrar o "engenheiro" e contratar imediatamente para o quadro de pesquisadores do CTEx ou Imbel :lol: :lol:




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#8989 Mensagem por Fábio Machado » Ter Mai 07, 2019 5:39 pm

Por Miriam Leitão

O almoço de hoje dos comandantes militares em Brasília foi bem indigesto. Os generais foram comunicados de um corte de 43% no orçamento das Forças Armadas.



O ministro da Defesa, Fernando Azevedo, disse que terá que ser buscada uma saída.

Os comandantes saíram sem ter ideia de como pôr em prática um corte desta dimensão.

Comentário de um dos generais presentes: “Nem no governo do PT aconteceu um corte desse tamanho.”

O presidente Jair Bolsonaro e o general Augusto Heleno estavam presentes, e esse foi o assunto central do almoço.

fonte: https://www.forte.jor.br/2019/05/07/for ... orcamento/




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#8990 Mensagem por Viktor Reznov » Ter Mai 07, 2019 6:47 pm

Fábio Machado escreveu: Ter Mai 07, 2019 5:39 pm Por Miriam Leitão

O almoço de hoje dos comandantes militares em Brasília foi bem indigesto. Os generais foram comunicados de um corte de 43% no orçamento das Forças Armadas.



O ministro da Defesa, Fernando Azevedo, disse que terá que ser buscada uma saída.

Os comandantes saíram sem ter ideia de como pôr em prática um corte desta dimensão.

Comentário de um dos generais presentes: “Nem no governo do PT aconteceu um corte desse tamanho.”

O presidente Jair Bolsonaro e o general Augusto Heleno estavam presentes, e esse foi o assunto central do almoço.

fonte: https://www.forte.jor.br/2019/05/07/for ... orcamento/
Sério, já encheu o saco esse tipo de manchete na mídia inteira. Nunca deixam claro que não são 43%, que representariam ~43 bilhões de reais. São 43% do orçamento não comprometido. O orçamento comprometido das forças armadas brasileiras é ~82% dos 100b que vão direto pra pessoal e aposentados.




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Re: NOTÍCIAS

#8991 Mensagem por FCarvalho » Ter Mai 07, 2019 8:03 pm

De qualquer forma, o que não tiver financiamento externo em termos de projeto e/ou compras, tá f...do.
Com mais esta facada, nenhum projeto da defesa fica pronto antes de 2050 no que depender do orçamento de investimento do MD.
E parece que essa faca aí vai dar o tom dos próximos 3 anos.
A ver.

abs.




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#8992 Mensagem por Lywis » Ter Mai 07, 2019 9:21 pm

Quando as Forças Armadas Brasileiras tiverem a coragem e ombridade de cortar na própria carne, quem sabe sua situação frente ao descaso de TODOS os governos com a Defesa seja amenizada.

Das três forças apenas a FAB tem realizado um programa de reorganização onde, parte deste programa, busca redução de custos...

Temos uma marinha de 80 mil homens, que quase não têm navios (cinco vezes maior em contingente que a Royal Navy)... E um exército imenso, espalhado em uma estrutura cara e pesada, com um número gigantesco e injustificável de quartéis, sem falar que ainda existem os hoje inúteis Tiros de Guerra!

Cortem na carne senhores Generais e Almirantado, e vai sobrar um pouco mais do dinheiro suado do trabalhador brasileiro para os projetos de modernização e manutenção de nossas tropas e seus equipamentos... Enquanto todos quiserem manter as coisas como estão e esperarem apenas que a classe política jorre dinheiro para, depois de manutenidas a máquina burocrática e certas regalias e vícios, então utilizarem uma pequena parte não comprometida do orçamento pra investimento, teremos Forças Armadas de Desfile.

Obs. Com isso, não estou concordando com os contingenciamentos, sempre os achei absurdos!




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#8993 Mensagem por Bourne » Ter Mai 07, 2019 9:39 pm

FCarvalho escreveu: Ter Mai 07, 2019 8:03 pm De qualquer forma, o que não tiver financiamento externo em termos de projeto e/ou compras, tá f...do.
Com mais esta facada, nenhum projeto da defesa fica pronto antes de 2050 no que depender do orçamento de investimento do MD.
E parece que essa faca aí vai dar o tom dos próximos 3 anos.
A ver.

abs.
O financiamento externo também está. Tudo que tenha dívida para investir vai ser entravado. Seja nas forças armadas. Seja em infraestrutura no que for que seja. O ministério da economia vai cuidar de tesourar tudo por representa custo fiscal e risco futuro. Os Ministério da economia anda fazendo esses boicotes para estados e municípios que não conseguem pegar empréstimos para investimento no exterior.

É corte de custeio e investimento. Ou seja, as verbas para manter estrutura funcionando e o dinheiro da modernização e equipamento. Em outras palavras, as forças armadas e outras estruturas estão condenadas virarem grandes RHs: tem um monte de gente que não pode ser demitida, mas não tem estrutura e funções para esse pessoal.

Não são três anos. Pode por entre 5 - 10 anos com muita fé e boa vontade.

Como disse em alguma parte do DB, esse ou outro governo (ou congresso) vai por na mesa reforma dura da previdência dos militares e propor redução de contingente. A tesoura vai cortando de um jeito ou de outro.




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#8994 Mensagem por dalton romao » Ter Mai 07, 2019 11:04 pm

É um feudo e não querem perder regalias




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#8995 Mensagem por Zelhos » Qua Mai 08, 2019 9:56 am

Ainda com essa lorota de reduzir o efetivo e "cortar regalias"? Por que não cortam os salários, então? De que serve um exército de 50 mil homens num país do tamanho do nosso? Vai ser exército de decoração? Que força de combate teria uma aberração dessas? Nem que fosse o exército mais bem equipado do mundo, simplesmente não seria como sequer ocupar o território, veja o caso da PMERJ, onde eles não conseguem ocupar o morro por falta de efetivo. Esse é o velho jeitinho, o orçamento é pequeno? É? Qual é a solução? Obviamente é reduzir o efetivo e cortar as "regalias", afinal, todo mundo sabe que se o orçamento da defesa é 0,5% do PIB é porque os militares são marajas. Enchem a boca para falar que a MB tem 60 mil homens, mas se esquecem que a imensa maioria é composta por fuzileiros e por polícia naval. Falam como se o estado das forças armadas fosse por causa da sua "estrutura inchada", não por causa da negligência dos governos. A FAB, com sua excelente reestruturação, pensa seriamente em ficar só em 36 Gripens. Alguém aqui acha que 36 Gripens tem algum valor operacional numa guerra? Se é para ser assim, para que ter forças armadas? Sendo assim eu sou a favor da extinção das forças armadas e a volta das forças públicas, se não é para ter capacidade de proteger o país de uma invasão, as forças armadas são só um desperdício de dinheiro.
Sobre os projetos, podem saber que os projetos das "campeãs nacionais" não continuar recebendo gordos pagamentos, seja a Helibrás com a Kombi, seja a Embraer com seu cargueiro sem perspectiva de exportação, made in USA, caro e que não trará beneficiou algum para o país.




Um dia é da caça... o outro do caçador...


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#8996 Mensagem por Lywis » Qua Mai 08, 2019 1:50 pm

Zelhos escreveu: Qua Mai 08, 2019 9:56 am Ainda com essa lorota de reduzir o efetivo e "cortar regalias"? Por que não cortam os salários, então? De que serve um exército de 50 mil homens num país do tamanho do nosso? Vai ser exército de decoração? Que força de combate teria uma aberração dessas? Nem que fosse o exército mais bem equipado do mundo, simplesmente não seria como sequer ocupar o território, veja o caso da PMERJ, onde eles não conseguem ocupar o morro por falta de efetivo. Esse é o velho jeitinho, o orçamento é pequeno? É? Qual é a solução? Obviamente é reduzir o efetivo e cortar as "regalias", afinal, todo mundo sabe que se o orçamento da defesa é 0,5% do PIB é porque os militares são marajas. Enchem a boca para falar que a MB tem 60 mil homens, mas se esquecem que a imensa maioria é composta por fuzileiros e por polícia naval. Falam como se o estado das forças armadas fosse por causa da sua "estrutura inchada", não por causa da negligência dos governos. A FAB, com sua excelente reestruturação, pensa seriamente em ficar só em 36 Gripens. Alguém aqui acha que 36 Gripens tem algum valor operacional numa guerra? Se é para ser assim, para que ter forças armadas? Sendo assim eu sou a favor da extinção das forças armadas e a volta das forças públicas, se não é para ter capacidade de proteger o país de uma invasão, as forças armadas são só um desperdício de dinheiro.
Sobre os projetos, podem saber que os projetos das "campeãs nacionais" não continuar recebendo gordos pagamentos, seja a Helibrás com a Kombi, seja a Embraer com seu cargueiro sem perspectiva de exportação, made in USA, caro e que não trará beneficiou algum para o país.
Na minha visão:

A Marinha do Brasil conta hoje com um efetivo de mais de 80 mil homens, o CFN tem aproximadamente em torno de 15 mil homens, os mais de 60 mil restantes, pra uma marinha "sem navios" me parece um tanto injustificável. Portanto, não vejo como lorota não. A estrutura está inchada sim e ultrapassada. Temos uma Marinha de Burocratas.

Sobre a FAB, desconheço que a reestruturação da FAB envolva a manutenção deste número de caças atualmente contratados. O que se tem visto na verdade é exatamente o contrário, a busca por um segundo lote de caças que, no momento, é apenas sonho.

Sobre o exército, não creio que reduzir efetivo seja exatamente a solução pra nada, minha maior crítica a esta Força é a sua estrutura inchada, quantidade de Unidades Militares inexplicável racionalmente e gastos excessivos com militares burocratas e não com militares combatentes! Do imenso exército brasileiro de 220 mil homens, quantos estão prontos para o combate? Quantos são profissionais? Quantos têm à disposição os equipamentos de proteção minimamente necessários nos conflitos modernos? Não estou dizendo que o EB deve ser pequeno, mas deve ter o tamanho necessário para se manter operacional toda a tropa.

Uma dica, olhe com carinho as Forças Armadas da Austrália, um país quase do mesmo tamanho do nosso, mas em uma área bem mais "quente" geopoliticamente. Observa o quantitativo de suas Forças em relação à capacidade de combate das mesmas, o quanto eles gastam com pessoal em relação ao percentual de investimento e, me diga, qual modelo parece funcionar melhor, o brasileiro ou o australiano.




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#8997 Mensagem por Zelhos » Qua Mai 08, 2019 2:11 pm





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Re: NOTÍCIAS

#8998 Mensagem por Zelhos » Qua Mai 08, 2019 2:45 pm

Lywis escreveu: Qua Mai 08, 2019 1:50 pm
Zelhos escreveu: Qua Mai 08, 2019 9:56 am Ainda com essa lorota de reduzir o efetivo e "cortar regalias"? Por que não cortam os salários, então? De que serve um exército de 50 mil homens num país do tamanho do nosso? Vai ser exército de decoração? Que força de combate teria uma aberração dessas? Nem que fosse o exército mais bem equipado do mundo, simplesmente não seria como sequer ocupar o território, veja o caso da PMERJ, onde eles não conseguem ocupar o morro por falta de efetivo. Esse é o velho jeitinho, o orçamento é pequeno? É? Qual é a solução? Obviamente é reduzir o efetivo e cortar as "regalias", afinal, todo mundo sabe que se o orçamento da defesa é 0,5% do PIB é porque os militares são marajas. Enchem a boca para falar que a MB tem 60 mil homens, mas se esquecem que a imensa maioria é composta por fuzileiros e por polícia naval. Falam como se o estado das forças armadas fosse por causa da sua "estrutura inchada", não por causa da negligência dos governos. A FAB, com sua excelente reestruturação, pensa seriamente em ficar só em 36 Gripens. Alguém aqui acha que 36 Gripens tem algum valor operacional numa guerra? Se é para ser assim, para que ter forças armadas? Sendo assim eu sou a favor da extinção das forças armadas e a volta das forças públicas, se não é para ter capacidade de proteger o país de uma invasão, as forças armadas são só um desperdício de dinheiro.
Sobre os projetos, podem saber que os projetos das "campeãs nacionais" não continuar recebendo gordos pagamentos, seja a Helibrás com a Kombi, seja a Embraer com seu cargueiro sem perspectiva de exportação, made in USA, caro e que não trará beneficiou algum para o país.
Na minha visão:

A Marinha do Brasil conta hoje com um efetivo de mais de 80 mil homens, o CFN tem aproximadamente em torno de 15 mil homens, os mais de 60 mil restantes, pra uma marinha "sem navios" me parece um tanto injustificável. Portanto, não vejo como lorota não. A estrutura está inchada sim e ultrapassada. Temos uma Marinha de Burocratas.

Sobre a FAB, desconheço que a reestruturação da FAB envolva a manutenção deste número de caças atualmente contratados. O que se tem visto na verdade é exatamente o contrário, a busca por um segundo lote de caças que, no momento, é apenas sonho.

Sobre o exército, não creio que reduzir efetivo seja exatamente a solução pra nada, minha maior crítica a esta Força é a sua estrutura inchada, quantidade de Unidades Militares inexplicável racionalmente e gastos excessivos com militares burocratas e não com militares combatentes! Do imenso exército brasileiro de 220 mil homens, quantos estão prontos para o combate? Quantos são profissionais? Quantos têm à disposição os equipamentos de proteção minimamente necessários nos conflitos modernos? Não estou dizendo que o EB deve ser pequeno, mas deve ter o tamanho necessário para se manter operacional toda a tropa.

Uma dica, olhe com carinho as Forças Armadas da Austrália, um país quase do mesmo tamanho do nosso, mas em uma área bem mais "quente" geopoliticamente. Observa o quantitativo de suas Forças em relação à capacidade de combate das mesmas, o quanto eles gastam com pessoal em relação ao percentual de investimento e, me diga, qual modelo parece funcionar melhor, o brasileiro ou o australiano.
Toda vez aparece alguém para querer comparar o Brasil com a Austrália, esse assunto já está saturado. Primeiro, a Austrália é uma ilha no meio do nada, não faz fronteira com 13 países instáveis, sendo 2 narcoestados, um em guerra civil a 40 anos e outro a ponto de entrar em guerra civil, segundo, a população da é 10 vezes menos que a nossa, terceiro, a Austrália delega sua defesa aos EUA, eles operam por coalizão, quarto, a Austrália sofre com uma falta crônica de militares, porque lá, ninguém quer servir as forças armadas, quinto, o orçamento militar da Austrália é maior que o nosso, tanto em porção relativa como em volume absoluto, e lá, ao contrário na jabuticaba previdência daqui, eles não pagam aposentadorias com o dinheiro da defesa.

O CFN tem 18 homens, 60 - 18 = 42. Desses 42 mil, quantos estão nos distritos navais cumprindo função de polícia naval? Mas vamos imaginar então, criemos uma guarda costeira ou então ampliemos as atribuições da capitania dos portos, o efetivo da marinha vai ser reduzido? Obviamente, agora, o orçamento vai ficar, ou vai junto com a nova guarda costeira? Vê como essa pedalada não faz o menor sentido? Você fala como se o orçamento não fosse se reduzir junto com o efetivo, sem falar que a conta dos aposentados, por causa da jabuticaba, continuaria com a MB, que agora, sem efetivo, ou seja, com menos gente para contribuir, teria que assumir um rombo ainda maior.

Se existe muita burocracia para poucos combateres mal equipados, isso se deve ao quê? Ao baixo orçamento ou ao tamanho do efetivo? Se o EB for reduzido a 50 mil homens, esses seriam bem equipados? Claro, fantasiando que o orçamento não seria reduzido na mesma medida. O Total gasto com militares da ativa é de 7.8 bilhões, isso nas 3 forças. Se as 3 forçar forem reduzidas a metade, sobrará 3,4 bilhões, aí eu te pergunto, isso dá para equipar alguma coisa? Isso não compra nem 4 corvetinhas. Reduzir efetivo é engodo, isso é solução fácil igual sair cortando despesa com pesquisa científica e dar aumento de salário para o judiciário, aliás, viu que no mesmo dia que o governo anunciou essa medida ele aceitou criar mais 2 ministérios? Também eu gostaria de saber onde 220 mil homens é um exército imenso, a PMESP tem 90 mil e sobre com um déficit imenso de pessoal. A Colômbia tem 250 mil homens, a Venezuela tem 120 mil, o Peru tem 120 mil. Me explique como um exército brasileiro de 100 mil homens poderia deter uma invasão de qualquer um desses sem deixar largas regiões brasileiras sem cobertura. Claro, existe uma maneira, pedir socorro para as PMs, vê como manter uma força armada decorativa é só gasto desnecessário? Muito melhor seria delegar a defesa do país as PMs, eles cumpririam a missão muito melhor.




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Re: NOTÍCIAS

#8999 Mensagem por J.Ricardo » Qua Mai 08, 2019 3:04 pm

As FA estão tomando patada até daquele embusteiro do Olavo de Carvalho, vão querer o quê?
E o presidente e seus três patetas ficam seguindo aquele simulacro de Antônio Conselheiro (peço desculpas ao velho beato, era maior que esse astrólogo).




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: NOTÍCIAS

#9000 Mensagem por gabriel219 » Qua Mai 08, 2019 3:19 pm

Não tem nada a ver com gasto com pessoal. A parte gasta com salários, insumos e manutenção consegue ser menor que o pagamento de pensionistas e aposentados.

Diversas vezes apresentamos os números aqui, então não adianta somente cortar o número de pessoal se não retirar a porcaria do custeio de pensões e aposentadorias da pasta de defesa. Só isso é mais que 50%, o resto fica dividido em custeio com a ativa e uma pequeníssima quantidade em investimento. Mas ai vai falar disso pra General, fica tudo nervosinho, então foda-se.

O orçamento de Defesa é a maior mentira do Executivo. Dá pra ter uma FFAA muito menor equipada e treinada com US$ 70 Bilhões, imagine um orçamento que ano passado foi de R$ 102 bilhões, mas vai falar que é pra tirar a Previdência da Pasta de Defesa que os GORDOS começam a chiar.




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