Programa de Desenvolvimento de Submarinos (PROSUB)

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Submarinos Brasileiros

#346 Mensagem por FCarvalho » Qui Abr 25, 2019 1:55 pm

Tudo vai depender ao final e ao cabo da previsão orçamentária do programa se concretizar ou não no curto prazo. Sob este aspecto, não existem mais sonhos e devaneios. Ou vai ou racha.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7602
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2556 vezes
Agradeceram: 1031 vezes

Re: Submarinos Brasileiros

#347 Mensagem por J.Ricardo » Sex Abr 26, 2019 11:08 am

Acho que no fundo, a MB não quer gastar com a modernização dessas unidades...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: Submarinos Brasileiros

#348 Mensagem por knigh7 » Sáb Abr 27, 2019 1:03 am

O PMG de submarinos são muito caros e complexos. Têm de abrir o casco, por exemplo.

Tem outro fator também: antes do PAEMB 2009, a Marinha planejava ter 7 SSKs. Como darão baixa na classe Tupi só na década de 2030, vendendo 2 MB estará voltando ao planejamento anterior, algo que ela nunca deveria ter abandonado.




Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: Submarinos Brasileiros

#349 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Abr 27, 2019 7:54 pm

J.Ricardo escreveu: Sex Abr 26, 2019 11:08 am Acho que no fundo, a MB não quer gastar com a modernização dessas unidades...
A MB já vem realizando a modernização da classe Tupi, quando dos PMG's foram substituídos os sistemas táticos e os navios passaram a operar o torpedo MK.48, além de outras obras nos MCP, baterias ....etc.

Sds

Lord Nauta




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: Submarinos Brasileiros

#350 Mensagem por knigh7 » Sex Mai 10, 2019 7:42 pm

A Jane's noticiou que a MB pretende vender os 4 SSK Classe Tupi:

Imagem[/url]
https://www.janes.com/article/88428/bra ... a-and-peru




Avatar do usuário
saullo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2929
Registrado em: Qui Jun 21, 2007 6:09 pm
Agradeceu: 550 vezes
Agradeceram: 182 vezes

Re: Submarinos Brasileiros

#351 Mensagem por saullo » Sáb Mai 11, 2019 9:28 am

Pirou geral.

Abraços




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61497
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6317 vezes
Agradeceram: 6667 vezes
Contato:

Re: Submarinos Brasileiros

#352 Mensagem por Túlio » Sáb Mai 11, 2019 2:06 pm

saullo escreveu: Sáb Mai 11, 2019 9:28 am Pirou geral.

Abraços

Não sei por quê. SE for verdade, seria ótimo para todas as partes, a meu ver:

:arrow: BRASIL - Vende subs obsolescentes mas em bom estado e concentra os recursos na operação e manutenção dos novos, que aliás não vai ser nada barata;

:arrow: ARGENTINA E/OU PERU - No primeiro caso, passa a ter novamente um Arma Submarina, coisa que na prática não tem mais, mesmo que pouco moderna mas ainda eficaz; no segundo reforça a frota. Ambas já operam (a ARG só em tese) e fazem manutenção de IKL;

:arrow: ALEMANHA - Continua a ter clientes para peças e partes fabricadas lá.


Assim, só falta aquela parte chata, que é a coisa acontecer mesmo; daí é win-win, QED.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
saullo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2929
Registrado em: Qui Jun 21, 2007 6:09 pm
Agradeceu: 550 vezes
Agradeceram: 182 vezes

Re: Submarinos Brasileiros

#353 Mensagem por saullo » Sáb Mai 11, 2019 2:56 pm

Só seria interessante se fossem encomendados ao menos mais 4 submarinos novos concomitante a essa venda, senão não vira.
A arma submarina nossa só encolheria sem novas encomendas em sequência aos atuais Scorpene.

Abraços




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61497
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6317 vezes
Agradeceram: 6667 vezes
Contato:

Re: Submarinos Brasileiros

#354 Mensagem por Túlio » Sáb Mai 11, 2019 3:04 pm

saullo escreveu: Sáb Mai 11, 2019 2:56 pm Só seria interessante se fossem encomendados ao menos mais 4 submarinos novos concomitante a essa venda, senão não vira.
A arma submarina nossa só encolheria sem novas encomendas em sequência aos atuais Scorpene.

Abraços

Não vejo assim: com os 4 Scorpênis mais o Tupi a Frota fica do mesmo tamanho mas muito mais nova, moderna e poderosa. E ainda tem o SSN por vir (se vier, claro)...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: Submarinos Brasileiros

#355 Mensagem por Lord Nauta » Seg Mai 13, 2019 12:21 am

Túlio escreveu: Sáb Mai 11, 2019 3:04 pm
saullo escreveu: Sáb Mai 11, 2019 2:56 pm Só seria interessante se fossem encomendados ao menos mais 4 submarinos novos concomitante a essa venda, senão não vira.
A arma submarina nossa só encolheria sem novas encomendas em sequência aos atuais Scorpene.

Abraços

Não vejo assim: com os 4 Scorpênis mais o Tupi a Frota fica do mesmo tamanho mas muito mais nova, moderna e poderosa. E ainda tem o SSN por vir (se vier, claro)...

Em minha opinião esta notícia do Janes não esta bem fundamentada. A MB não vai abrir mão de submarinos modernizados e/ou em modernização e relativamento novos: - Tamoio (25 anos), Timbira (23 anos), Tapajó (20 anos), Tikuna (12 anos) sem a garantia em médio prazo da contratação de um segundo lote de nosvos SSK's. Mesmo o Tupi com 30 anos considerando a existência de IKL's com cerca de 40 anos de operação, tem pelo menos mais uns 10 anos de serviço pela frente. Eu acredito que pelo menos três dos atuais submarinos irão operar com os classe Riachuelo por um bom período de tempo.

Sds

Lord Nauta




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61497
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6317 vezes
Agradeceram: 6667 vezes
Contato:

Re: Submarinos Brasileiros

#356 Mensagem por Túlio » Seg Mai 13, 2019 12:40 am

Lord Nauta escreveu: Seg Mai 13, 2019 12:21 am

Em minha opinião esta notícia do Janes não esta bem fundamentada. A MB não vai abrir mão de submarinos modernizados e/ou em modernização e relativamento novos: - Tamoio (25 anos), Timbira (23 anos), Tapajó (20 anos), Tikuna (12 anos) sem a garantia em médio prazo da contratação de um segundo lote de nosvos SSK's. Mesmo o Tupi com 30 anos considerando a existência de IKL's com cerca de 40 anos de operação, tem pelo menos mais uns 10 anos de serviço pela frente. Eu acredito que pelo menos três dos atuais submarinos irão operar com os classe Riachuelo por um bom período de tempo.

Sds

Lord Nauta
Caro Nauta, não fui afirmativo, apenas analisei. Claro, conhecendo a MIRJ, diria que tens mais razão do que eu, apenas me causa espécie ter duas linhas de SSKs completamente diferentes (em TUDO, nem os torpedos são os mesmos) com duas linhas logísticas muito diferentes e especialmente duas bases de treinamento de pessoal (tripulantes e Mntç) extremamente diferentes é dose pra mamute, POWS!!!

Mas, no mundo encantado da Corte Imperial, bobear e até "isso" vale...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Submarinos Brasileiros

#357 Mensagem por FCarvalho » Seg Mai 13, 2019 10:02 am

Li notícias de que a MB estuda mudar a base de subs para Itaguai. Vai todo mundo para lá.
No mais, concordo com o Nauta. Se o almirantado está olhando esta possibilidade de vender parte da frota, é porque de alguma maneira também visa a oportunidade de envidar um segundo lote da classe Riachuelo.
Isso seria bom para a MB, para o próprio Itaguai e para a BID/Industria naval.
Mas penso que tal oportunidade só será vista depois que os atuais problemas estruturais financeiros do governo forem encaminhados.
Isto feito, pode-se pensar com mais calma em como financiar novos lotes e outros investimentos na MB.

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: Submarinos Brasileiros

#358 Mensagem por knigh7 » Sex Jun 07, 2019 6:57 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: Submarinos Brasileiros

#359 Mensagem por knigh7 » Sáb Jun 08, 2019 5:49 am

Imagem
Imagem




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: Submarinos Brasileiros

#360 Mensagem por knigh7 » Sáb Jun 08, 2019 6:14 am

Provavelmente a Marinha Argentina não tenha orçamento para comprar todos. Mas soube que há 5 países interessados nesses submarinos da MB.

Ou seja, a ARA conseguindo ou não comprar todos, a MB conseguirá vender os 4.




Responder