Programa de mísseis da MB

[Marcelo Ponciano]

Nossa, essa é novidade pra mim, o F-5 com o MT-300 pra testar aerodinâmica.

Aqui no fórum há pouco tempo alguém havia postado que teve um tese do MTC300 na FAB. Mas não sabia que tinha ocorrido no F-5.

https://defesabrasil.com/forum/viewtopi ... start=2445

A questão é, ele só voou com o MTC-300 para testar como a aeronave se comportava transportando o míssil? Ou ele chegou a lançar? O P-3 Orion não era mais adequado para isso do que um F-5?

De todo modo essa história também explica uma especulação nossa aqui no DB, que é a razão para existir duas versões do MTC: uma com asas retráteis parecendo um tomahawk e outra com asas menores parecendo um harpoon. Aparentemente essa segunda versão vai servir para lançamento aéreo.

[gabriel219]

Pra teste sim, mas sacrificar uma ogiva, que já é considerada baixa, para versão final não seria inteligente. É uma das críticas que há sobre o JSM, de possuir ogiva pequena demais para enfrentar navios. Ainda mais um subsônico e que emitirá uma assinatura visual tremenda, sem capacidade de manobra - falando do nosso míssil.

Claro, você está certo, eu me referia exclusivamente ao teste. Até porque o máximo que o mansup vai poder fazer, com a ogiva "normal", segundo o próprio vídeo do Caiafa, é incapacitar um navio e não afundar. Imagina se reduzir a ogiva na versão final, não vai servir para nada.

Quando me referi como inteligente a solução de reduzir a ogiva para aumentar o combustível sólido o fiz apenas para fins de testes. Isso, se é que é possível, poderia dobrar o tempo de teste real dos sistemas dos mísseis, economizando no desenvolvimento.

É um dos motivos capitais pra eu ser contra o míssil. Mesmo que tenha 130 km de alcance, ele botará o navio no alcance dos outros mísseis do navio inimigo e ter um míssil AN como principal e só poder "incapacitar", deixando que o adversário atire de volta, é uma ideia mais retardada que já vi.

De verdade mesmo, espero que o 3º protótipo exploda em vôo e alguém tenha a inteligência de usar a cabeça-de-guerra pra por no MTC e pronto.

[Marcelo Ponciano]

De verdade mesmo, espero que o 3º protótipo exploda em vôo e alguém tenha a inteligência de usar a cabeça-de-guerra pra por no MTC e pronto.

Concordo contido, pela menos na parte em negrito.

O grande ponto da questão é que a cabeça-de-guerra naval não está no projeto do MTC. Se do MANSUP for possível extrair pelo menos uma cabeça-de-guerra realmente funcional todo o projeto vai ter valido a pena, ainda que tenham perdido um precioso tempo desenvolvendo o resto do MANSUP. Até porque o "resto" vai estar sempre disponível como plataforma de teses reais de voo para qualquer arma que a MB quiser desenvolver, como novas cabeças-de-guerra, radares de alerta antecipado, sistemas de defesa de ponto, etc.

Todo mundo sabe que no fundo no fundo o MANSUP nem chega perto do MTC. Mas o que se aprendeu desenvolvendo ele vai ter valido a penas para diversas outras áreas.

Isso se algum dia a MB tiver dinheiro (mas aí é outra discussão que não vale nem a pena entrar)

[gabriel219]

De verdade mesmo, espero que o 3º protótipo exploda em vôo e alguém tenha a inteligência de usar a cabeça-de-guerra pra por no MTC e pronto.

Concordo contido, pela menos na parte em negrito.

O grande ponto da questão é que a cabeça-de-guerra naval não está no projeto do MTC. Se do MANSUP for possível extrair pelo menos uma cabeça-de-guerra realmente funcional todo o projeto vai ter valido a pena, ainda que tenham perdido um precioso tempo desenvolvendo o resto do MANSUP. Até porque o "resto" vai estar sempre disponível como plataforma de teses reais de voo para qualquer arma que a MB quiser desenvolver, como novas cabeças-de-guerra, radares de alerta antecipado, sistemas de defesa de ponto, etc.

Todo mundo sabe que no fundo no fundo o MANSUP nem chega perto do MTC. Mas o que se aprendeu desenvolvendo ele vai ter valido a penas para diversas outras áreas.

Isso se algum dia a MB tiver dinheiro (mas aí é outra discussão que não vale nem a pena entrar)

Por pura birra, pois não dá pra acreditar que ninguém pense em utilizar o MTC como míssil de cruzeiro multi-missão, tanto para atacar alvos em terra quanto para atacar navios. Só aqui no Brasil que isso é uma ideia brilhante demais pros Almirantes capitarem isso, pois em qualquer lugar do mundo teriam congelado o desenvolvimento do MANSUP, que custou caro ao extremo pra o míssil que é, pegariam a cabeça-de-guerra e colocariam no MTC, que não há nenhum problema de engenharia nisso e sairia mais barato, com um míssil infinitamente mais capaz.

Quem dera fosse tempo, só olhar o valor do desenvolvimento dessa coisa.

MASSSSS........

[Duka]

O MTC pode ser lançado dos meios atuais da MB, sem investimentos pesados em adaptações?
Se a resposta for não, a decisão da marinha foi acertada.

Vejo muita gente criticando os custos e investimentos com os mísseis ja desenvolvidos ou em desenvolvimento, como Piranha, MSS, Mansup, etc.
E idolatrando o MTC, como se todo suor e aprendizado dos primeiros não tivessem sido a base para esse último.
Sem os primeiros, não haveria esse ultimo. Não se começa uma casa pelo telhado.

E sobre o Mansup: míssil é muito mais que motor. Com todo aprendizado obtido nesse desenvolvimento, podem evoluir para onde acharem melhor depois.

[Duka]

Concordo contido, pela menos na parte em negrito.

O grande ponto da questão é que a cabeça-de-guerra naval não está no projeto do MTC. Se do MANSUP for possível extrair pelo menos uma cabeça-de-guerra realmente funcional todo o projeto vai ter valido a pena, ainda que tenham perdido um precioso tempo desenvolvendo o resto do MANSUP. Até porque o "resto" vai estar sempre disponível como plataforma de teses reais de voo para qualquer arma que a MB quiser desenvolver, como novas cabeças-de-guerra, radares de alerta antecipado, sistemas de defesa de ponto, etc.

Todo mundo sabe que no fundo no fundo o MANSUP nem chega perto do MTC. Mas o que se aprendeu desenvolvendo ele vai ter valido a penas para diversas outras áreas.

Isso se algum dia a MB tiver dinheiro (mas aí é outra discussão que não vale nem a pena entrar)

Por pura birra, pois não dá pra acreditar que ninguém pense em utilizar o MTC como míssil de cruzeiro multi-missão, tanto para atacar alvos em terra quanto para atacar navios. Só aqui no Brasil que isso é uma ideia brilhante demais pros Almirantes capitarem isso, pois em qualquer lugar do mundo teriam congelado o desenvolvimento do MANSUP, que custou caro ao extremo pra o míssil que é, pegariam a cabeça-de-guerra e colocariam no MTC, que não há nenhum problema de engenharia nisso e sairia mais barato, com um míssil infinitamente mais capaz.

Quem dera fosse tempo, só olhar o valor do desenvolvimento dessa coisa.

MASSSSS........

Nesse "caro ao extremo" provavelmente a parte de hardware e software de busca e guiagem seja a mais cara de todas.
Míssil não é só motor (alias, Avibras faz motor foguete a décadas).

Eu fico extremamente incomodado com esse tom agressivo, como se um comentarista de fórum fosse o senhor do conhecimento, e os centenas de engenheiros, mestres, doutores e oficiais altamente qualificados fossem um bando de anencéfalos.
Menos, bem menos.

[gabriel219]

Por pura birra, pois não dá pra acreditar que ninguém pense em utilizar o MTC como míssil de cruzeiro multi-missão, tanto para atacar alvos em terra quanto para atacar navios. Só aqui no Brasil que isso é uma ideia brilhante demais pros Almirantes capitarem isso, pois em qualquer lugar do mundo teriam congelado o desenvolvimento do MANSUP, que custou caro ao extremo pra o míssil que é, pegariam a cabeça-de-guerra e colocariam no MTC, que não há nenhum problema de engenharia nisso e sairia mais barato, com um míssil infinitamente mais capaz.

Quem dera fosse tempo, só olhar o valor do desenvolvimento dessa coisa.

MASSSSS........

Nesse "caro ao extremo" provavelmente a parte de hardware e software de busca e guiagem seja a mais cara de todas.
Míssil não é só motor (alias, Avibras faz motor foguete a décadas).

Eu fico extremamente incomodado com esse tom agressivo, como se um comentarista de fórum fosse o senhor do conhecimento, e os centenas de engenheiros, mestres, doutores e oficiais altamente qualificados fossem um bando de anencéfalos.
Menos, bem menos.

Porque meu dinheiro foi gasto desenvolvendo um míssil dos anos 70 em pleno século XXI, custando mais caro que o desenvolvimento do MTC.

E outra, meu tom não é com o Marcelo, meu tom é com o míssil. O problema do meu tom é meu e só meu, se você tem problema quanto a isso, não quote e ignore. Não vou mudar meu tom, ainda mais com o MANSUP.

Menos? Quem sempre falou aqui sobre o alcance do MTC não ser 300 km e depois foi confirmado que terá bem mais que isso? Eu SEI do que estou falando e tenho capacidade para falar o quanto eu quiser sobre o MANSUP, pois meu dinheiro foi usado nesse lixo. Ta incomodado? Ignore, da mesma forma que ignoro os seus.

[Marcelo Ponciano]

E vai sair o MANAER

LAAD 2019: Marinha planeja desenvolver versão lançada do ar do MANSUP

O engenheiro Antônio Rogério Salvador, diretor da SIATT – Sistemas Integrados de Alto Teor Tecnológico, em entrevista durante a LAAD Defence & Security 2019, informou que a Marinha tem um plano de desenvolver uma versão lançada do ar do míssil antinavio nacional MANSUP.

Segundo o engenheiro, a versão lançada do ar conhecida como MANAER, será empregada nos helicópteros UH-15B (H225M) Super Cougar.

Salvador também disse que um terceiro passo será o desenvolvimento de uma versão lançada de submarino, como o SM39 Exocet empregado nos submarinos da classe Riachuelo.

Com relação ao alcance do MANSUP, o engenheiro afirmou que o desempenho do míssil antinavio nacional é equivalente ao do Exocet Block 2 francês.

https://www.naval.com.br/blog/2019/04/0 ... do-mansup/

O que basicamente significa aproveitar a estrutura criada para o Exocet nos H225M.

Esclareceram o alcance também. Não é aquilo tudo, já que o alcance citado é do Block II. Para ter o alcance de 150km seria o block III. Mas como muitos aqui falaram, isso dificilmente seria alcançado com combustível sólido e sem uma turbina.

Vão trabalhar também na versão lançada por submarinos.

Quem odeia esse projeto agora já pode infartar

[gogogas]

O manaer deveria ser integrado nos A-4 forever

[FCarvalho]

Os AF-1 vão servir apenas de formação e doutrina para aviação naval. Nada além do que já está contratado será aposto nele.
São aeronaves muito limitadas e servem apenas para manter o "pé e mão" dos caçadores navais.
Quando e se o problema da substituição do SP for resolvida na próxima década, é natural que o substituto deles venha a utilizar o míssil desenvolvido aqui ou algum derivado dele.

O Exocet Block II possui alcance de cerca de 72 kms conforme dados disponíveis na internet.

É sempre bom lembrar que ainda existe um mercado potencial para o Exocet de versões anteriores por ai e que pode ser aproveitado pela MB em termos de exportações, já que os franceses costumam selecionar conforme seus interesses para quem vender seus produtos.

abs

[Super Flanker]

Existe a possibilidade de integrar o MANSUP no Atlântico?

[FCarvalho]

Nenhuma. Ele não foi feito para levar esse tipo de sistema. As escoltas estão ai para isso.

Abs

[gabriel219]

Sempre achei que a única coisa que o MANSUP poderia servir seria sendo apenas uma versão Aerolançada. Uma decisão acertada em meio a um programa errado.

[Marcelo Ponciano]

Existe a possibilidade de integrar o MANSUP no Atlântico?

Posso estar enganado, não sou especialista, mas acho que da para embarcar os H225 levando MANSUP no Atlântico. Mas colocar os tubos dos mísseis na estrutura do Atlântico é gambiarra demais até para padrões da MB.

Sempre achei que a única coisa que o MANSUP poderia servir seria sendo apenas uma versão Aerolançada. Uma decisão acertada em meio a um programa errado.

Eu sou defensor do MANSUP (dentro das possibilidades dos meus parcos conhecimentos técnicos), mas admiro muito as críticas do colega ao programa, sempre é possível aprender muito na divergência. Eu dava como certo que você iria descer a lenha na versão aérea, fiquei surpreso ao saber que não.

[gabriel219]

Não tenho problemas com um míssil com alcance de 70 km ser usado nos helis. O problema é um míssil desse ser usado em navios como a FCT e ainda ser o principal, com tecnologia atrasada.

Meu maior problema com o MANSUP é isso, um programa com custo altíssimo para ter um Exocet Block II em pleno Século XXI. Daria pra fazer coisa muito melhor e isso me deixa revoltado.