ARTILHARIA DA F TERRESTRE

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3841 Mensagem por FCarvalho » Sáb Mar 23, 2019 7:47 pm

Isso volta e meia aparece por aqui. Mas a pergunta continua a mesma de sempre que me faço. Por que não?

https://www.tapatalk.com/groups/theovervalwagenforum/imageproxy.php?url=http://i40.photobucket.com/albums/e209/nuyt/V2C2.jpg

https://www.tapatalk.com/groups/theover ... -t998.html

A maior demanda para obuseiros está na seara das bgdas leves do exército. Uma demanda que já expus aqui passa facilmente das três centenas de peças, podendo ultrapassar as quatrocentas dependendo da nova organização dos GAC e da modernização da artilharia de campanha.

Então, este é um projeto, assim como o obuseiro leve argentino que poderia ser aproveitado aqui, dado que de alguma forma a BID, e a industria nacional teriam como apoiar esse tipo de material aqui mesmo no país.

Faltaria resolver a questão financeira. Aliás, essa, me parece a única justificativa que o EB tem para tentar conseguir M-119 em alguma quantidade que pelo menos possa equipar 3 ou 4 bgdas de resposta rápida.

Mas, e as demais?

abs




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3842 Mensagem por Crisaman » Sáb Mar 23, 2019 8:09 pm

FCarvalho escreveu: Sáb Mar 23, 2019 7:40 pm Land Platforms
UAE confirms Chinese 155 mm AH4 gun-howitzer acquisition
Christopher F Foss, Abu Dhabi - Jane's Defence Weekly
28 February 2019

https://www.janes.com/images/assets/928/86928/p1682453_main.jpg

A pergunta que fica é: porque não?

Segundo consta no ROB para o novo obuseiro 155 AR, o produto da Norinco praticamente atende a quase todos os requisitos, e ainda leva vantagem em alguns desejáveis sobre demais competidores.
Fica faltando saber se os chineses teriam competência, e vontade, de cumprir com a última parte do ROB que é a meu ver a mais complicada, e que diz respeito a tot's, off set, apoio industrial e logistico e principalmente, adaptação aos padrões OTAN, que é a referencia de qualquer material no EB hoje.

abs
Caro Carvavalho

Não com o governo atual. Não querendo entrar em discussão política mas o governo deixou bem claro que dá mais valor ao alinhamento político/ideológico do que qualquer vantagem industrial ou de transferência de tecnologia advindo da compra de material não ocidental.




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3843 Mensagem por FCarvalho » Sáb Mar 23, 2019 8:18 pm

Infelizmente tenho de concordar consigo meu caro Crisaman. Vamos torcer para que ao menos possamos chegar ao fim deste governo ilesos e vivos.
Espero que a ala verde oliva consiga controlar a sua cria e não deixe ele fazer muitos estragos, além dos que já propriamente vem dando o tom da gestão.
Esse ano tem viagem para a China. Quem sabe o vice, que tem um pouco mais de tutano que o presidente, alude à cabeça oca do chefe que negócios não se misturam com política e vice e versa.
Hoje fico pensando que um obuseiro nesta categoria, no caso o próprio AH-4 - que conta segundo a Norinco com uma versão de 3,5 tons - bem que poderia suprir todas as necessidades tanto em nível de bgdas leves como nas AD.
Ademais, como disse, em matéria de requisitos desejáveis, ele praticamente bate todos os outros e empata com o idolatrado M-777.
A diferença, claro, fica por conta do preço e da capacidade e vontade dos chineses em vender o peixe deles por aqui conforme o comprador.
Que seria uma ótima aquisição, isso lá seria.

abs.




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3844 Mensagem por knigh7 » Sáb Mar 23, 2019 8:31 pm

As FFAA adoram material russo e chinês e só não vão comprar por causa do Bolsonaro e seu alinhamento ideológico.

Dá vontade de vomitar de tanta idiotice...




Editado pela última vez por knigh7 em Sáb Mar 23, 2019 8:33 pm, em um total de 1 vez.
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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3845 Mensagem por FCarvalho » Sáb Mar 23, 2019 8:32 pm

knigh7 escreveu: Sáb Mar 23, 2019 8:31 pm As FFAA adoram material russo e chinês e só não vão comprar por causa do Bolsonaro e seu alinhamento ideológico.
Dá vontade de vomitar de tanta idiotice...
Todo mundo sabe do verdadeiro tesão escondido que eles tem. :mrgreen:

abs




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3846 Mensagem por knigh7 » Sáb Mar 23, 2019 8:45 pm

Não precisa ser americano. Mas vir com o papo de material bélico daquelas bandas da China e da Rússia e tentar jogar nas costas do Bolsonaro por eventualmente serem preteridos...




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3847 Mensagem por Crisaman » Sáb Mar 23, 2019 10:14 pm

knigh7 escreveu: Sáb Mar 23, 2019 8:31 pm As FFAA adoram material russo e chinês e só não vão comprar por causa do Bolsonaro e seu alinhamento ideológico.

Dá vontade de vomitar de tanta idiotice...
É por isso que eu não queria falar de politica. Tem gente que não sabe lidar com um comentário sem ser agressivo.

O mérito do alinhamento politico do governo não estava sendo discutido. O alinhamento com o ocidente e principalmente com os Estados Unidos pode trazer muitas vantagens. Principalmente com relação ao FMS e a liberação de materiais de defesa previamente embargados, assim como a tão sonhada por grande parte dos militares do Brasil a entrada para a OTAN. Também a participação mais frequente em exercícios multinacionais e a troca de informações sigilosas sobre países fronteiriços.

Agora se um país como a China estivesse disposta a abrir uma fábrica no Brasil pra produzir obuses de 155mm no padrão OTAN e com transferência de tecnologia para o mercado interno e quem sabe para exportação gerando empregos aqui seria indubitavelmente uma vantagem para o Brasil. E dispensar uma oportunidade dessas ou parecida com essa por causa de ideologia seria uma desvantagem para o Brasil.

Todas as escolhas tem vantagens e desvantagens.

Antes de agredir analise.

Grato.




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3848 Mensagem por knigh7 » Sáb Mar 23, 2019 10:30 pm

Crisaman escreveu: Sáb Mar 23, 2019 10:14 pm
knigh7 escreveu: Sáb Mar 23, 2019 8:31 pm As FFAA adoram material russo e chinês e só não vão comprar por causa do Bolsonaro e seu alinhamento ideológico.

Dá vontade de vomitar de tanta idiotice...
É por isso que eu não queria falar de politica. Tem gente que não sabe lidar com um comentário sem ser agressivo.

O mérito do alinhamento politico do governo não estava sendo discutido. O alinhamento com o ocidente e principalmente com os Estados Unidos pode trazer muitas vantagens. Principalmente com relação ao FMS e a liberação de materiais de defesa previamente embargados, assim como a tão sonhada por grande parte dos militares do Brasil a entrada para a OTAN. Também a participação mais frequente em exercícios multinacionais e a troca de informações sigilosas sobre países fronteiriços.

Agora se um país como a China estivesse disposta a abrir uma fábrica no Brasil pra produzir obuses de 155mm no padrão OTAN e com transferência de tecnologia para o mercado interno e quem sabe para exportação gerando empregos aqui seria indubitavelmente uma vantagem para o Brasil. E dispensar uma oportunidade dessas ou parecida com essa por causa de ideologia seria uma desvantagem para o Brasil.

Todas as escolhas tem vantagens e desvantagens.

Antes de agredir analise.

Grato.
Desde o início dos anos 2000 havia uma política de aproximação com a Rússia e com a China e houve inúmeras concorrências e possibilidade de cooperação. Passou-se uma década e meia e apenas conseguiram emplacar o Mi-35, e isso com muita pressão por parte do Governo.

Não vai ser agora nos 4 anos do Governo Bolsonaro que será diferente. Sim, ele não gosta daqueles países. Mas as escolhas continuarão sendo mais do mesmo.




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3849 Mensagem por FCarvalho » Dom Mar 24, 2019 1:20 pm

Não é apenas o presidente, e o seu chanceler, que precisa aprender a separar negócios de ideologia e política.
Os países desenvolvidos já fazem isso desde sempre.
Mas os subdesenvolvidos aqui parecem gostar de ser capacho de um viés e outro.
A começar pelas ffaa's,que desgraçadamente são o primeiro e pior exemplo que nos temos no pais.

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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3850 Mensagem por Zelhos » Dom Mar 24, 2019 4:51 pm

knigh7 escreveu: Sáb Mar 23, 2019 10:30 pm
Crisaman escreveu: Sáb Mar 23, 2019 10:14 pm

É por isso que eu não queria falar de politica. Tem gente que não sabe lidar com um comentário sem ser agressivo.

O mérito do alinhamento politico do governo não estava sendo discutido. O alinhamento com o ocidente e principalmente com os Estados Unidos pode trazer muitas vantagens. Principalmente com relação ao FMS e a liberação de materiais de defesa previamente embargados, assim como a tão sonhada por grande parte dos militares do Brasil a entrada para a OTAN. Também a participação mais frequente em exercícios multinacionais e a troca de informações sigilosas sobre países fronteiriços.

Agora se um país como a China estivesse disposta a abrir uma fábrica no Brasil pra produzir obuses de 155mm no padrão OTAN e com transferência de tecnologia para o mercado interno e quem sabe para exportação gerando empregos aqui seria indubitavelmente uma vantagem para o Brasil. E dispensar uma oportunidade dessas ou parecida com essa por causa de ideologia seria uma desvantagem para o Brasil.

Todas as escolhas tem vantagens e desvantagens.

Antes de agredir analise.

Grato.
Desde o início dos anos 2000 havia uma política de aproximação com a Rússia e com a China e houve inúmeras concorrências e possibilidade de cooperação. Passou-se uma década e meia e apenas conseguiram emplacar o Mi-35, e isso com muita pressão por parte do Governo.

Não vai ser agora nos 4 anos do Governo Bolsonaro que será diferente. Sim, ele não gosta daqueles países. Mas as escolhas continuarão sendo mais do mesmo.
Você que me desculpe, mas nunca existiu politica de aproximação com Rússia e China, no máximo, existiu uma aproximação comercial, mas parou por aí.
Quer um exemplo? Veja o PAK FA, apoiado pelo governo e recusado pela própria FAB numa desculpa maluca de que o FX-2 tinha por objetivo a absorção de tecnologia para a construção de um caça de quinta geração, quando eles já estavam nos oferecendo a participação num projeto, coisa muito mais proveitosa que qualquer transferência de tecnologia e ainda mais 120 SU-35 por 10 bilhões, preferiram comprar o Gripen, com um acordo de intenções para um caça de quinta geração que nem desenho tem, por 5 bilhões.
Uma coisa é verdade, teve muita pressão do governo, porque se depender dos militares, por ideologia, nem isso.
Sobre esse governo, não cabe a ele gostar ou desgostar de ninguém, o Bolsonaro é presidente, não é dono do Brasil, ele que guarde os gostos pessoais dele para si, assim como os militares devem fazer o mesmo. O Brasil já perdeu muito por causa de ideologia anacrônica, tanto esquerdista quanto neconservadora. O que o Brasil precisa é de alguém preocupado com o Brasil, não com politicagem,




Um dia é da caça... o outro do caçador...


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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3851 Mensagem por knigh7 » Ter Mar 26, 2019 12:12 am

Olha, Zelhos. Vc erronemanente pensou que em alguns pontos estava me contestando. Mas não estava.
Outros de fato, acabou contestando.

O Gov do PT tentou aproximar as nossas FFAA da China e Rússia. Em 2008, portanto há mais de 10 anos atrás, foi assinado um acordo quadro de cooperação tecnológica com a Rússia.

Mas as nossas FFAA mantiveram a preferência por equipamentos ocidentais. E vai continuar assim, com raras exceções.




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3852 Mensagem por gabriel219 » Ter Mar 26, 2019 10:33 am

De um lado o M777, que é o que o EB quer, testado em combate e aprovado. Do outro uma cópia Chinesa que agora encontrou comprador. "Porque o EB não compra Chinês?".

Ah velho, não dá. Tem gente que força na tentativa de bizarrice, já já vai ser "porque não o VT-4, pq não o VBR Chinês?".

Se passamos décadas comprando de fornecedores Ocidentais, porque DIABOS vamos mudar o eixo, de uma hora pra outra, só porque gostou do "chineizinhu". Sério, é cada desestimulada que meu Deus, já deram a ideia do Altay no tópico do MBT. Devem viver em outro mundo!




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3853 Mensagem por FCarvalho » Ter Mar 26, 2019 11:26 am

Depois o pessoal fica puto aqui quando se fala que até os militares tem, e agem, sob o famoso complexo de vira lata.
Quem determinou que devemos comprar apenas de uma única fonte?
Quem disse que precisamos comprar de um único tipo de fornecedor?

ps: alguem já viu o modelo de boné que o EB adotou? Já viram com qual se parece? Aliás, estamos cheio de "fortes" pais afora. :roll:


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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3854 Mensagem por Fab-Wan » Ter Mar 26, 2019 1:14 pm

FCarvalho escreveu: Ter Mar 26, 2019 11:26 am Depois o pessoal fica puto aqui quando se fala que até os militares tem, e agem, sob o famoso complexo de vira lata.
Quem determinou que devemos comprar apenas de uma única fonte?
Quem disse que precisamos comprar de um único tipo de fornecedor?

ps: alguem já viu o modelo de boné que o EB adotou? Já viram com qual se parece? Aliás, estamos cheio de "fortes" pais afora. :roll:


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Posta foto do Boné ai...




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Re: ARTILHARIA DA F TERRESTRE

#3855 Mensagem por Crisaman » Ter Mar 26, 2019 1:47 pm

Quando um país escolhe um lado por politica ou ideologia já sai com metade do seu poder de barganha comprometido. O Brasil não é importante o suficiente para se dar a esse luxo. A dependência de um único fornecedor ou de um grupo pequeno de fornecedores para um país que produz muito pouca coisa em termos de materiais de defesa só enfraquece o país.

Um país que está sendo bastante comentado hoje no Brasil é a Turquia. Que era um exemplo disso. Enquanto compravam vastas quantidades de equipamento militar ocidental era a queridinha de Estados Unidos e Alemanha e outros. Mas de 20 anos para cá começou a desenvolver e apoiar fortemente a industria local. E enquanto comprava todo o material de defesa produzido no país para uso das suas próprias forças armadas tudo bem. Agora quando começou a tentar exportar seus armamentos a coisa mudou de figura. Com a desculpa de que a Turquia estava comprando o S-400 da Russia os grandes aliados de antigamente tentam puxar o tapete debaixo dos pés dos turcos.

Ou alguém acha a Alemanha embargar a venda de material militar para Turquia (inclusive o motor do Altay) tem haver com o S-400 ou que vários países estarem interessados no Altay entre eles Arábia Saudita, Paquistão e Catar compradores habituais de americanos e europeus. Ou os EUA proibirem a venda de T-129 Atak pro Paquistão sendo que eles mesmo vende helicópteros de ataque para o Paquistão. A industria turca de defesa cresceu e começou a incomodar os "aliados".

Nós temos que produzir o máximo que podermos aqui seja com a ajuda de que for. Como aconteceu com o Guarani com a IVECO ou o MANSUP com a MBDA. E se os chineses nos proporem um joint venture para fabricar obuses aqui ou os russos proporem fabricar um míssil terra-ar aqui porque não? Por ideologia diferente é a resposta burra.




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