Geopolítica Brasileira

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Re: Geopolítica Brasileira

#1441 Mensagem por FCarvalho » Sex Mar 08, 2019 10:56 pm

Eu não sei de onde o EB tirou esse número. Mas deve ser basicamente o mesmo raciocínio que o levou a dizer que precisa de mais de dois mil VBTP-SR Guarani. O que também é um absurdo sem noção.
Não temos dinheiro para nada disso. Nem agora é nem em qualquer outro momento futuro.
Mas dizem que não custa nada tentar.
Se colar, colou.


ps: li não sei onde que o Guará II custaria mais de 1 milhão de dólares, segundo a Avibrás. Já o Gladiador II da Inbra a empresa tinha a intenção de vender por 750 mil a unidade. Bom, cada um escolhe a propaganda na qual acreditar.

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Re: Geopolítica Brasileira

#1442 Mensagem por gabriel219 » Sáb Mar 09, 2019 1:36 pm

Nunca acreditei nos 2044 VBTP's Guarani. Se fossem "do programa Guarani", até dá pra entender. Dá pra equipar 8 Brigadas com muito menos que isso e só foram anunciadas 1584, se não me engano.




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Re: Geopolítica Brasileira

#1443 Mensagem por knigh7 » Sáb Mar 09, 2019 6:15 pm

FCarvalho escreveu: Sex Mar 08, 2019 10:56 pm Eu não sei de onde o EB tirou esse número. Mas deve ser basicamente o mesmo raciocínio que o levou a dizer que precisa de mais de dois mil VBTP-SR Guarani. O que também é um absurdo sem noção.
O EB tem 168 pelotões de cavalaria. Cada um tem 5 viaturas 4x4 de exploradores. Só nisso são 840. Tem mais a viatura do comandante ou subcomandante do esquadrao.
E ainda teria de equipar mais 6 brigadas, que são 2 as Blindadas e as 4 de Inf Mec.




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Re: Geopolítica Brasileira

#1444 Mensagem por FCarvalho » Dom Mar 10, 2019 9:15 am

Para apenas 4 bgdas cav mec esse número é meio que inflado, mesmo contando unidades independentes de cav mec.
Mais uma vez tá faltando organização, ou reorganização das OM do EB.
Parece que não saímos de fato do séc XX.

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Re: Geopolítica Brasileira

#1445 Mensagem por FCarvalho » Dom Mar 10, 2019 9:18 am

gabriel219 escreveu: Sáb Mar 09, 2019 1:36 pm Nunca acreditei nos 2044 VBTP's Guarani. Se fossem "do programa Guarani", até dá pra entender. Dá pra equipar 8 Brigadas com muito menos que isso e só foram anunciadas 1584, se não me engano.
Eu quero crer que estes números digam respeito a família e não apenas a VBTP-SR.
Me parece mais lógico.

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Re: Geopolítica Brasileira

#1446 Mensagem por knigh7 » Dom Mar 10, 2019 1:46 pm

FCarvalho escreveu: Dom Mar 10, 2019 9:15 am Para apenas 4 bgdas cav mec esse número é meio que inflado, mesmo contando unidades independentes de cav mec.
Mais uma vez tá faltando organização, ou reorganização das OM do EB.
Parece que não saímos de fato do séc XX.

Abs
Não, a distribuição do EB está correta, cada brigada deve possuir um Esquadrão de Cavalaria e cada Comando Militar de área deve possuir um Regimento de Cavalaria.
Ainda falta expandir o Esquadrão de Cav. em Boa Vista para Regimento (que será o Regimento de Cav do CMA) e criar o Regimento do CMN.




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Re: Geopolítica Brasileira

#1447 Mensagem por gabriel219 » Dom Mar 10, 2019 3:15 pm

Qual seria a necessidade de um Comando de Área possuir um RCM?




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Re: Geopolítica Brasileira

#1448 Mensagem por knigh7 » Dom Mar 10, 2019 11:24 pm

O Comando militar de área precisa ter unidades de manobra vinculadas a ele. Porque as brigadas que estão lá se deslocam em caso de necessidade, não são fixas no local.

E unidades de Cavalaria Mecanizada por serem de rodas e blindadas conciliam proteção, rapidez e facilidade no deslocamento. É uma unidade perfeita para cuidar da protação de um Comando Militar de Area quando tiver as brigadas fora.

Atualmente, para questões de treinamento e logistica, os regimentos dos Com Mil A/DE que estão em estados que existem Brigadas de Cavalaria são vinculados a ela. Mas no caso de conflito, aquele regimento fica para proteger a região.




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Re: Geopolítica Brasileira

#1449 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 11, 2019 12:28 am

Pelas minhas contas então seriam 12 RCM/Região Militar e mais 8 RCM/Comando Militar.
Afora isso, temos os 12 RCM das quatro bgdas cav mec
Cada bgda inf tem um Esq Cav Mec. Bom, salvo engano coloca aí +-15 unidades de Esq cav mec.
Considerando também as duas bgdas bldas com um Esq Cav Mec cada.
É isso ou tô ficando lelé?

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Re: Geopolítica Brasileira

#1450 Mensagem por gabriel219 » Seg Mar 11, 2019 6:51 am

Grato pela explicação, mas sinceramente acho desnecessário. Talvez Esquadrões sejam o suficiente ao invés de um Regimento todo.




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Re: Geopolítica Brasileira

#1451 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 11, 2019 1:24 pm

Mas um Esquadrão Cav Mec tem apenas 12 a 16 VBR, complementados pelas VBTP-SR e no futuro com LMV ou algo parecido.
O que dá pra fazer com isso para defender a área de responsabilidade de uma região militar ou comando de área?
Um RCM completo ainda vá lá.

Abs




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Re: Geopolítica Brasileira

#1452 Mensagem por gabriel219 » Seg Mar 11, 2019 1:33 pm

FCarvalho escreveu: Seg Mar 11, 2019 1:24 pm Mas um Esquadrão Cav Mec tem apenas 12 a 16 VBR, complementados pelas VBTP-SR e no futuro com LMV ou algo parecido.
O que dá pra fazer com isso para defender a área de responsabilidade de uma região militar ou comando de área?
Um RCM completo ainda vá lá.

Abs
A Brigadas que o Comando de Área possui servem pra quê? Fora outros batalhões dentro da mesma ou das Regiões Militares que são subordinadas ao Comando.




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Re: Geopolítica Brasileira

#1453 Mensagem por knigh7 » Seg Mar 11, 2019 6:52 pm

FCarvalho escreveu: Seg Mar 11, 2019 12:28 am Pelas minhas contas então seriam 12 RCM/Região Militar e mais 8 RCM/Comando Militar.
Afora isso, temos os 12 RCM das quatro bgdas cav mec
Cada bgda inf tem um Esq Cav Mec. Bom, salvo engano coloca aí +-15 unidades de Esq cav mec.
Considerando também as duas bgdas bldas com um Esq Cav Mec cada.
É isso ou tô ficando lelé?

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vc precisa considerar os grupos de exploradores que existem em cada batalhão. Nos batalhões blindados e mecanizados os grupos de exploradores deveriam ser com viaturas blindadas 4x4.
Também nos grupamentos de artilharia vinculados as brigadas mec e blindadas também tem grupos de exploradores que também precisam de viaturas blindadas 4x4.

Há um ano eu havia feito uma conta da matéria da Jane's sobre a necessidade do EB em ter 1.488 (ou é esse número ou é bem próximo) viaturas blindadas 4x4. A conta que eu fiz chegou próximo isso.

Ou seja, faz sentido o EB ter tudo isso de viaturas blindadas.




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Re: Geopolítica Brasileira

#1454 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 11, 2019 9:55 pm

gabriel219 escreveu: Seg Mar 11, 2019 1:33 pm
FCarvalho escreveu: Seg Mar 11, 2019 1:24 pm Mas um Esquadrão Cav Mec tem apenas 12 a 16 VBR, complementados pelas VBTP-SR e no futuro com LMV ou algo parecido.
O que dá pra fazer com isso para defender a área de responsabilidade de uma região militar ou comando de área?
Um RCM completo ainda vá lá.

Abs
A Brigadas que o Comando de Área possui servem pra quê? Fora outros batalhões dentro da mesma ou das Regiões Militares que são subordinadas ao Comando.
Considerando que nem todas as OM de combate e apoio sejam deslocadas para cobrir o hiato de tropas em outras regiões, tudo bem é até lógico.

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Re: Geopolítica Brasileira

#1455 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 11, 2019 10:15 pm

knigh7 escreveu: Seg Mar 11, 2019 6:52 pm
FCarvalho escreveu: Seg Mar 11, 2019 12:28 am Pelas minhas contas então seriam 12 RCM/Região Militar e mais 8 RCM/Comando Militar.
Afora isso, temos os 12 RCM das quatro bgdas cav mec
Cada bgda inf tem um Esq Cav Mec. Bom, salvo engano coloca aí +-15 unidades de Esq cav mec.
Considerando também as duas bgdas bldas com um Esq Cav Mec cada.
É isso ou tô ficando lelé?
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vc precisa considerar os grupos de exploradores que existem em cada batalhão. Nos batalhões blindados e mecanizados os grupos de exploradores deveriam ser com viaturas blindadas 4x4.
Também nos grupamentos de artilharia vinculados as brigadas mec e blindadas também tem grupos de exploradores que também precisam de viaturas blindadas 4x4.
Há um ano eu havia feito uma conta da matéria da Jane's sobre a necessidade do EB em ter 1.488 (ou é esse número ou é bem próximo) viaturas blindadas 4x4. A conta que eu fiz chegou próximo isso.
Ou seja, faz sentido o EB ter tudo isso de viaturas blindadas.
Fazendo uma simples conta de padaria, como referência, o EB tem cerca de 85 Btl de infantaria. Tirando os do CMA/CMN sobram +- 60 entre leve, mtz e mec.

Se cada pelotão de exploradores tiver entre 4/6 veículos, então só na infantaria temos 240 a 360 bldos 4x4. Isso a versão de reconhecimento. Como está previsto cerca de cinco versões...

Se colocar por RCM e Esquadrão de Cavalaria, põe aí na conta +- 200 a 300 bldos 4x4. Ou seja, entre 500 e 700 veículos só para os pelotão de exploração.

É algo já bem expressivo para a nossa realidade. Em se tratando apenas da versão de reconhecimento.

Quero crer que se o Gladiador II for oferecido por um preço acessível, como os 750 mil dólares que ouvi dizer, pode ser que ele seja a solução mais barata e adequada para começar a cobrir esse gap das VBMT-LR que há muito fazem falta no EB como um todo.

Acho que dá para comprar 700 unidades por esse preço ou até um pouco mais caro se isso nos permitir desenvolver as outras versões gastando menos do que com importações sem ganho nenhum para a BID ou indústria nacional.

Acho que valeria a pena o esforço.

Abs




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