VENEZUELA

[J.Ricardo]

O mais triste é vermos agora, que esses anos todos de descaso com a defesa, fazem muita falta agora.
Não temos tanques no NO, nossa aviação é defasada, nossos aviões de ataque tem tecnologia do Vietnã, fica difícil assim... Nossa logística é deprimente, tomara que essa confusão toda sirva para abrir os olhos da nação para esses problemas...

[Marcelo Ponciano]

Senti que os ânimos esfriaram mesmo, pois o Maduro pintou e bordou e nada aconteceu. Bora ver os próximos passos no que vai dar. Mas continuo achando que o Brasil na atual situação conseguiria dar uma chave de braço na Venezuela em menos de 7 dias.

O evento, no entanto, serve para sepultar aquela palhaçada de que "somos um país pacífico, não precisamos de investimento militar" e naquela outra de que "nossos vizinhos são pacíficos, não temos inimigos". A qualquer hora, a qualquer momento, um vizinho pode degringolar numa crise e o Brasil precisa exercer seu papel de líder da região. Tem a questão dos brasiguaios, tem as Malvinas, tem as disputas do Chile com a Bolívia, tem as do Peru como o Equador e agora a Venezuela em uma espiral de crises com Brasil/Colômbia/EUA.

Já diziam os romanos: se queres paz, prepara-te para guerra.

Bolsonaro tem amplo apoio de uma parcela da população que idolatra os militares. A hora de botar a mão no bolso renovar nossos equipamentos é agora, mais do que nunca. Bolsonaro tem o apoio de uma parcela da população e agora um motivo para justificar os gastos. Um segundo lote de Gripens, uma Artilharia Antiaérea de peso, novos CC para o exército, renovação completa dos meios de superfície da MB, sem contar a finalização dos projetos em andamento (submarino nuclear, MTC, etc)...é o mínimo que precisamos para a próxima década.

Ou faz agora ou perde o bonde e nunca mais teremos essa chance.

[FCarvalho]

Sinto dizer mas, duas guerras mundiais não mudaram nada por aqui. Não vai ser uma rusga numa fronteira longincua em um Estado desconhecido do país que irá mudar isso.
Dois sintomas:
Carnaval segue arrastando multidões despreocupadas de norte a sul do país.
Uma reporte perguntou ao porta voz da presidência se tínhamos como nos defender dos mísseis venezuelanos (S-300).
Enfim, arrumar a defesa é um assunto para décadas de resolução e não anos. Sempre foi assim e sempre vai ser em qualquer país sério.
Mas o Brasil nunca foi um país sério.

Abs

[FCarvalho]

Duas declarações bem efetivas sobre a posição brasileira da situação na Venezuela:

"Sem aventuras" - Mourão

"Nenhum militar brasileiro cruza em hipótese alguma a fronteira com a Venezuela" - Declaração porta voz do Planalto sobre orientação Presidente Bolsonaro.

Bom senso e caldo de galinha nunca foi demais.

Abs

[brasil70]

O desespero do pessoal de lá é nítido.
Vamos ver quantos mais irão desertar.

https://g1.globo.com/rr/roraima/noticia ... eira.ghtml

[gabriel219]

O mais triste é vermos agora, que esses anos todos de descaso com a defesa, fazem muita falta agora.
Não temos tanques no NO, nossa aviação é defasada, nossos aviões de ataque tem tecnologia do Vietnã, fica difícil assim... Nossa logística é deprimente, tomara que essa confusão toda sirva para abrir os olhos da nação para esses problemas...

Por hora, não precisamos de Carros de Combate na região, que está praticamente desguarnecida. Vai usar M1A1 contra Dragon 300? Até Cascavél deita e rola neles.

Mas de resto concordo. Lembra quantas vezes eu falei aqui sobre possibilidades de conflito reais na América Latina, que NUNCA foi pacífica e riram de mim?

Ver a população comum achar isso e curruptos não investirem dá pra entender, mas pessoas que acompanham nosso assunto e dizer "não temos inimigos, AL é uma zona pacífica, TEMOS TEMPO para comprar tudo depois".

Pior, fiquei lendo isso aqui ainda em Novembro do ajo passado!

[gabriel219]

Sinto dizer mas, duas guerras mundiais não mudaram nada por aqui. Não vai ser uma rusga numa fronteira longincua em um Estado desconhecido do país que irá mudar isso.
Dois sintomas:
Carnaval segue arrastando multidões despreocupadas de norte a sul do país.
Uma reporte perguntou ao porta voz da presidência se tínhamos como nos defender dos mísseis venezuelanos (S-300).
Enfim, arrumar a defesa é um assunto para décadas de resolução e não anos. Sempre foi assim e sempre vai ser em qualquer país sério.
Mas o Brasil nunca foi um país sério.

Abs

Mas ora, você mesmo dizia que a chance de ocorrer tudo isso era pequena demais. Quando falei na compra de equipamentos de oportunidade e quando falei em "não temos tempo pra desenvolver", você dizia "temos todo o tempo do mundo".

O que mudou agora?

[gabriel219]

Senti que os ânimos esfriaram mesmo, pois o Maduro pintou e bordou e nada aconteceu. Bora ver os próximos passos no que vai dar. Mas continuo achando que o Brasil na atual situação conseguiria dar uma chave de braço na Venezuela em menos de 7 dias.

O evento, no entanto, serve para sepultar aquela palhaçada de que "somos um país pacífico, não precisamos de investimento militar" e naquela outra de que "nossos vizinhos são pacíficos, não temos inimigos". A qualquer hora, a qualquer momento, um vizinho pode degringolar numa crise e o Brasil precisa exercer seu papel de líder da região. Tem a questão dos brasiguaios, tem as Malvinas, tem as disputas do Chile com a Bolívia, tem as do Peru como o Equador e agora a Venezuela em uma espiral de crises com Brasil/Colômbia/EUA.

Já diziam os romanos: se queres paz, prepara-te para guerra.

Bolsonaro tem amplo apoio de uma parcela da população que idolatra os militares. A hora de botar a mão no bolso renovar nossos equipamentos é agora, mais do que nunca. Bolsonaro tem o apoio de uma parcela da população e agora um motivo para justificar os gastos. Um segundo lote de Gripens, uma Artilharia Antiaérea de peso, novos CC para o exército, renovação completa dos meios de superfície da MB, sem contar a finalização dos projetos em andamento (submarino nuclear, MTC, etc)...é o mínimo que precisamos para a próxima década.

Ou faz agora ou perde o bonde e nunca mais teremos essa chance.

Perfeito!

Sempre falei aqui, antes até de 2015: AL nunca foi e não será - ao menos num futuro próximo - um continente pacífico. Guerrilhas, disputas por fronteira, recursos minerais e os casos que você citou. A cada 20 anos tem ameaça de conflito, todos os anos combates contra guerrilha.

Quem fala uma insanidade dessa de que aqui é pacífico, não tem nenhuma noção do que está dizendo ou é mentiroso mesmo. Nem é questão de opinião, mas de fatos, eu queria estar errado!

[gabriel219]

Que cagada? Bolsonaro tinha declarado guerra? Nem declaração contra Maduro ele deu, mandou um tweet em espanhol dizendo "força" aos Venezuelanos.

Alucinógenos cada vez mais influenciando os outros, até em fórum!

[ramme]

O mais triste é vermos agora, que esses anos todos de descaso com a defesa, fazem muita falta agora.
Não temos tanques no NO, nossa aviação é defasada, nossos aviões de ataque tem tecnologia do Vietnã, fica difícil assim... Nossa logística é deprimente, tomara que essa confusão toda sirva para abrir os olhos da nação para esses problemas...

Por hora, não precisamos de Carros de Combate na região, que está praticamente desguarnecida. Vai usar M1A1 contra Dragon 300? Até Cascavél deita e rola neles.

Mas de resto concordo. Lembra quantas vezes eu falei aqui sobre possibilidades de conflito reais na América Latina, que NUNCA foi pacífica e riram de mim?

Ver a população comum achar isso e curruptos não investirem dá pra entender, mas pessoas que acompanham nosso assunto e dizer "não temos inimigos, AL é uma zona pacífica, TEMOS TEMPO para comprar tudo depois".

Pior, fiquei lendo isso aqui ainda em Novembro do ajo passado!

Particularmente, discordo de vc. A despeito de todos os problemas existentes na região, ao meu ver, nenhum deles tem potencial para uma escalada tão alta a ponto de colocar as nações da região em conflito. Com exceção da Guerra das Malvinas, que foi um devaneio populista durante a guerra fria, todo o resto aconteceu ainda antes da WW2 ou foi extremamente pontual, se resolvendo rapidamente.

Não chega a ser completamente pacífico, mas na média, dá pra dizer que é pacífico sim...

Claro, concordo com vc que devemos ter forças armadas capacitadas e bem equipadas para efetivamente podermos colocar o pau na mesa quando a coisa feder.

[gusmano]

Já estamos em guerra e esqueceram de avisar?

abs

[J.Ricardo]

Não, mas esta comprovado que não temos condições de impor a paz, principalmente com esse S-300 iluminando tudo na fronteira

[gabriel219]

Por hora, não precisamos de Carros de Combate na região, que está praticamente desguarnecida. Vai usar M1A1 contra Dragon 300? Até Cascavél deita e rola neles.

Mas de resto concordo. Lembra quantas vezes eu falei aqui sobre possibilidades de conflito reais na América Latina, que NUNCA foi pacífica e riram de mim?

Ver a população comum achar isso e curruptos não investirem dá pra entender, mas pessoas que acompanham nosso assunto e dizer "não temos inimigos, AL é uma zona pacífica, TEMOS TEMPO para comprar tudo depois".

Pior, fiquei lendo isso aqui ainda em Novembro do ajo passado!

Particularmente, discordo de vc. A despeito de todos os problemas existentes na região, ao meu ver, nenhum deles tem potencial para uma escalada tão alta a ponto de colocar as nações da região em conflito. Com exceção da Guerra das Malvinas, que foi um devaneio populista durante a guerra fria, todo o resto aconteceu ainda antes da WW2 ou foi extremamente pontual, se resolvendo rapidamente.

Não chega a ser completamente pacífico, mas na média, dá pra dizer que é pacífico sim...

Claro, concordo com vc que devemos ter forças armadas capacitadas e bem equipadas para efetivamente podermos colocar o pau na mesa quando a coisa feder.

Dá pra dizer que é pacífico? Colômbia e Venezuela quase se engoliram no fim da década de 80, por pouco não entraram em conflito. O mesmo para Equador e Peru até 1998. América Latina só não é mais quente que o Oriente Médio e a África. Foi ainda mais quente que o leste Europeu, se não fosse a Guerra na Ucrânia.

Muitos conflitos ou "quase" conflitos foram resolvidos com intervenção diplomática do Brasil, que hoje não parece oferecer diferença alguma pelo baixo poderio Militar que temos. Não há conflito armado ainda na Venezuela pela cautela adotada pelo Brasil e pela Colômbia, se dependesse de Maduro já teria ocorrido há meses. Guerra Civil já existe no país, o que mais tem é vídeo da Guarda Bolivariana disparando rajadas contra a população. Se isso é ser pacífico, perdemos a noção do que é isso há muito tempo.

Chamar isso de pacífico se baseando em conflitos somente de larga escala não é só inocência mas uma negação da história! Ser pacífico não é medido pelo número de grandes conflitos mas pela temperatura da região. O cenário atual é a ELN tocando o terror na Bolívia, confronto de Brasiguaios, disputas territoriais ainda acessos, Venezuela...

[gabriel219]

É incrível como vocês reclamam da falta de apoio nas FA's e ficam "ain, aqui é pacífico", quando obviamente não é e nunca foi!

[ramme]

Discordo novamente.

O leste europeu e inclusive ásia são indiscutivelmente mais quentes; isso está fora de questão. Temos lá uma porção de países que por décadas foram fantoche da URSS. Tivemos países desmantelados e recortados em tantos outros, guerras por independência, disputas territoriais entre Paquistão e Índia, Guerra do Vietnã, etc. Incomparável com a AL.

O que sobra é o que é entendido pelo "ocidente" e nós. Na média, dá sim pra dizer que a AL, no geralzão, é pacífica.

Para além disso, acho que vc deveria ser mais comedido ao fazer juízo de valor quanto a quem lhe responde nos tópicos. Empobrece o debate.

Abs.