VENEZUELA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
gusmano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1985
Registrado em: Qui Mar 27, 2008 4:54 pm
Agradeceu: 274 vezes
Agradeceram: 206 vezes

Re: VENEZUELA

#8791 Mensagem por gusmano » Sáb Fev 23, 2019 11:18 pm



sobre os SU-30 que voaram hoje...



e o discurso do guaiado..

https://www1.folha.uol.com.br/mundo/201 ... gn=twfolha
abs




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: VENEZUELA

#8792 Mensagem por gabriel219 » Dom Fev 24, 2019 1:28 am

"Por que o Guaidó?". Ue, foi ele quem se auto-denominou Presidente Interino, não foi um nome colocado pelo EUA igual ocorreu no Iraque.

Ele tem apoio total da Oposição e parece ter da grande maioria da população, outra vez bem diferente do Iraque.

Sobre os disparos, ocorreram ANTES e DEPOIS do ataque no posto Militar. E é lamentável fazer analogia aos manifestantes, que lutam por comida, com MST.

Por mim enfiaríam vários RPG's naquele posto de fronteira Venezuelano!




Avatar do usuário
Rurst
Sênior
Sênior
Mensagens: 1148
Registrado em: Dom Ago 21, 2016 10:45 pm
Agradeceu: 150 vezes
Agradeceram: 179 vezes

Re: VENEZUELA

#8793 Mensagem por Rurst » Dom Fev 24, 2019 1:31 am

Em caso de Guerra, proponho o nome de Petróleos Gerais para a zona anexada.




Avatar do usuário
Viper PT
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 153
Registrado em: Sex Jan 26, 2018 10:28 pm
Agradeceu: 37 vezes
Agradeceram: 3 vezes

Re: VENEZUELA

#8794 Mensagem por Viper PT » Dom Fev 24, 2019 5:32 am

Rurst escreveu: Dom Fev 24, 2019 1:31 am Em caso de Guerra, proponho o nome de Petróleos Gerais para a zona anexada.
Tá boa!
Quem tem que resolver a sua situação são os venezuelanos.

Mas não eram vocês que queriam o Brasil uma potência com voz na geopolítica internacional...... num mundo imaginário era agora que o Brasil, sem pedir justificações a ninguém, “aqui é o nosso quintal quem resolve somos nós”. entrava por ali dentro e dava um par de estalos ao filho adolescente e mal comportado!

Boa sorte aos venezuelanos.




EX DSA
jmmrios
Novato
Novato
Mensagens: 2
Registrado em: Sex Fev 22, 2019 7:05 pm
Agradeceram: 2 vezes

Re: VENEZUELA

#8795 Mensagem por jmmrios » Dom Fev 24, 2019 9:51 am

Está mais do que provado que a aliança militar e estratégica do brasil tem que ser com eua e não com favelas esquerdistas!




paulof
Júnior
Júnior
Mensagens: 111
Registrado em: Qui Mar 21, 2013 7:27 pm
Agradeceu: 14 vezes
Agradeceram: 10 vezes

Re: VENEZUELA

#8796 Mensagem por paulof » Dom Fev 24, 2019 10:45 am

Dos cenários possíveis, o melhor, infelizmente, é um golpe militar, afinal, pela história, continuar como está só aumenta o isolamento e miséria, provavelmente levará a mais 300.000 pessoas deixando o país, e provavelmente uma pequena parcela a optar pela guerrilha para combate-lo; resultante da violência mais pobreza e refugiados.




Avatar do usuário
Marcelo Ponciano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1264
Registrado em: Seg Abr 30, 2018 4:14 pm
Localização: Brasília-DF
Agradeceu: 703 vezes
Agradeceram: 557 vezes

Re: VENEZUELA

#8797 Mensagem por Marcelo Ponciano » Dom Fev 24, 2019 11:10 am

O Guaidó está na linha sucessão presidencial. Tipo o Rodrigo Maia caso o Temer caísse, a título de exemplo. No nosso caso são duas opções que a CF/88 coloca: a) se o presidente e o vice não ocuparem o cargo por qualquer motivo (morte, impeachment, etc) nos dois primeiros anos do mandato assume o presidente da Câmara e convoca novas eleições diretas; b) Se o mesmo acontecer nos dois últimos anos assume o presidente da Câmara e convoca eleições indiretas no Congresso Nacional (tipo a que elegeu o Tancredo e o Sarney), só com votos de deputados e senadores.

A linha de sucessão presidencial no Brasil é: Presidente, Vice, Presidente da Câmara, Presidente do Senado, Presidente do STF. Na impossibilidade de um convoca-se o outro para transitar até a nova eleição direta ou indireta, a depender do caso.

Esse é um sistema bastante comum nas democracias ocidentais.

Lá na Venezuela é semelhante, mas com uma diferença. Salvo melhor juízo as eleições parlamentares não são na mesma data que a eleição presidencial. Isso abriu brecha ao presidente do Congresso deles (que é o Gaudó), imediato na linha de sucessão, questionar a última eleição do Maduro sem questionar a própria eleição que o elegeu congressista. Assim, o indivíduo que está na linha imediata de sucessão presidencial questionou o resultado do pleito que elegeu o presidente, assumindo para si a presidência interina até a convocação de novas eleições. Digamos que foi uma manobra pouco usual, mas plausível dentro das regras democráticas ocidentais.

Lembrando que o Guaidó é de esquerda, seu partido é filiado à Internacional Socialista, mas é uma esquerda moderada comparada com a do Maduro. A oposição venezuelana tem membros de direita e de esquerda. Após assumir o Guaidó tem o compromisso de convocar novas eleições, das quais o resultado pode ser outro membro do chavismo, da esquerda moderada do Guaidó ou da direta como o Capriles (candidato da eleições anteriores). Nem o resultado dessas eleições é garantido.

Por isso a insistência é em cima do Guaidó, ele tem argumentos para assumir o poder com um certo grau de legitimidade política, pode converter apoio político internacional e interno. O que, em certa medida, está funcionando bem. O apoio internacional foi galopante, o interno está engatinhando mas saindo do lugar.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13906
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2394 vezes

Re: VENEZUELA

#8798 Mensagem por gabriel219 » Dom Fev 24, 2019 11:34 am

O fato do Brasil não ter metido o pau na mesa é óbvio, um ataque sem motivos faria um estrago político dentro do congresso nacional, apesar do que ficaríamos bem vistos por muitos países ai fora. Lembrem-se, precisamos aprovar a reforma da previdência!

Se for ocorrer algo, deverá ser ato provocado e em conjunto. Motivos e respaldo jurídico já existem, falta apenas a autorização do congresso e posicionamento do EUA e da Colômbia, pois atacar sozinho não iremos.

E se atacarmos pelo Sul e a Colômbia for pega no Oeste com as calças na mão? Lembrando que não possuem grandes meios de choque para contra-atacar os Venezuelanos. As coisas mais de "choque" - e podem colocar todas as aspas - que a Colômbia possui é LAV-III e EE-9, o resto vai depender dos Spike's para parar e não terá como reagir num contra-ataque. A Colômbia, se quiser avançar, vai depender de ajuda externa.

Golpe Militar seria a melhor saída, o problema é que os Generais estão juntos demais de Maduro. Só diminuindo a capacidade de combate para faze-los mudar de ideia ou algum Milagre (ou tomada do Palácio Miraflores por manifestantes, o que é extremamente difícil), pois todos vivem muito bem, com muita grana ainda no exterior.




Avatar do usuário
Zelhos
Avançado
Avançado
Mensagens: 611
Registrado em: Dom Out 24, 2010 8:06 pm
Localização: Votorantim/SP
Agradeceu: 21 vezes
Agradeceram: 84 vezes

Re: VENEZUELA

#8799 Mensagem por Zelhos » Dom Fev 24, 2019 12:17 pm

O que aconteceria se os militares derrubarem o Maduro e não reconhecerem o Guaidó?




Um dia é da caça... o outro do caçador...


Imagem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18748
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: VENEZUELA

#8800 Mensagem por knigh7 » Dom Fev 24, 2019 12:45 pm

Túlio escreveu: Sáb Fev 23, 2019 8:43 pm
knigh7 escreveu: Sáb Fev 23, 2019 7:57 pm O Coronel do EB,responsavel pela Operação Acolhilda, José Jacauna, que está em Pacaraima,está reclamando na Globo News que o Exército e Guarda Nacional venezuelana tinha lancado bombas de gás lacrimogêneo, e tiros no território brasileiro.


Bueno, eu respiraria fundo e tentaria me informar mais (é o que estou fazendo, aliás), cupincha. Aliás, há algumas coisas que simplesmente NÃO BATEM:

:arrow: Se uma base dos BOVINOS (ou seja, na Venezuela) recebe um ataque com coquetéis molotov vindo do Brasil, como se supõe que deveriam se portar? Para ficar mais claro, se um bando do MST, p ex, atacasse assim uma Base de Fronteira do EB vindo da Venezuela, o que esperaríamos das nossas tropas? Que fugissem sem luta?

:arrow: Uma outra coisa que anda me incomodando é essa insistência no Guaidó, por que TEM que ser ele e somente ele? A insistência em um nome específico (ou seja, do seu agrado) já fez os ianques perderem um jogo GANHO no Iraque, que a cada dia se parece mais com a situação atual na Venezuela do que as constantes comparações com a Síria.

Do modo que vejo, estamos à beira de nos envolver mesmo na guerra dos outros e pelos motivos dos outros. Todo mundo aqui sabe o quanto "aprecio" BOVINOS e PETRALHAS mas sou Brasileiro, não ianque; os acho muito legais & quetales mas a agenda deles é deles, a nossa é nossa.

É o que penso. 8-]
Olá, Túlio.

Algumas considerações sobre o que vc escreveu:

Os manifestantes estavam lançando artefatos com a mão. Bastavam os militares venezuelanos ficarem afastados uns 70 metros da linha divisória.

O Coronel EB, José Jacaúna, declarou na GloboNews que os militares venezuelanos também atiraram com munição real em manifestantes no território brasileiro . Aliás, em hospital em Boa Vista há feridos à bala.

O Juan Guaidó é o Presidente da Assembleia Venezuelana, está na linha de sucessão e presidiria interinamente até as próximas eleições com o regime do Maduro fora do poder. Com ele no poder o grupo dele vai continuar intimidando, fraudando e manipulando o processo eleitoral para favorecê-lo. Não é a toa que quem está criando pelo em ovo sobre o Guaidó são exatamente os mesmos governos que apoiam o regime do Maduro.

Observa os governos que estão contra e a favor do Guaidó:

Imagem


P.S.: Feliz Aniversário. Que vc viva mais 56 anos!!! [009] [009]




Avatar do usuário
ramme
Júnior
Júnior
Mensagens: 86
Registrado em: Dom Dez 06, 2009 11:36 pm
Agradeceu: 80 vezes
Agradeceram: 37 vezes

Re: VENEZUELA

#8801 Mensagem por ramme » Dom Fev 24, 2019 1:57 pm

Pessoal, em um hipotético conflito, nossos R99a/b seriam efetivos na tentativa de localizar as baterias S300?




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61539
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6330 vezes
Agradeceram: 6676 vezes
Contato:

Re: VENEZUELA

#8802 Mensagem por Túlio » Dom Fev 24, 2019 1:59 pm

knigh7 escreveu: Dom Fev 24, 2019 12:45 pm
Olá, Túlio.

Algumas considerações sobre o que vc escreveu:

Os manifestantes estavam lançando artefatos com a mão. Bastavam os militares venezuelanos ficarem afastados uns 70 metros da linha divisória. A

O Coronel EB, José Jacaúna, declarou na GloboNews que os militares venezuelanos também atiraram com munição real em manifestantes no território brasileiro . Aliás, em hospital em Boa Vista há feridos à bala. B

O Juan Guaidó é o Presidente da Assembleia Venezuelana, está na linha de sucessão e presidiria interinamente até as próximas eleições com o regime do Maduro fora do poder. Com ele no poder o grupo dele vai continuar intimidando, fraudando e manipulando o processo eleitoral para favorecê-lo. Não é a toa que quem está criando pelo em ovo sobre o Guaidó são exatamente os mesmos governos que apoiam o regime do Maduro. C

Vamos por partes, cupincha véio:

A - Os artefatos em apreço eram supostamente os que falei, os chamados "coquetéis molotov". Se feitos corretamente (li algumas "receitas" numa revista dos EUA (SOF) no comecinho dos 80 e, claro, não repasso) são INFERNAIS, uma espécie de "napalm de pobre". Ademais, Militares (acho que nem era o caso, me pareceu coisa de miliciano - ou mistura disso - aquilo mas admito que não sei, sigo pesquisando) não têm que defender apenas suas vidas, as instalações e material também. Tens amigos de alta patente, perguntes a eles. E vi fotos de um VTR e um prédio em chamas, assim... :wink: 8-]

B - Eu vi na web a entrevista com ele. As perguntas que deveriam ter sido feitas não o foram, como se ele tem fuentes fiáveis de que os disparos visavam expressamente alvos no Brasil ou se viu isso ele mesmo (neste caso a pergunta ainda mais incômoda seria o porquê de não ter ordenado uma reação) ou se foram acidentais; outra seria o que ele faria se uma Base comandada por ele na fronteira fosse atacada da mesma maneira por, como exemplifiquei antes, TERRORISTAS DO MST. Ia retrair e deixar tacarem fogo em tudo? Como ficaria a carreira dele depois disso (novamente, perguntes aos caras que conheces e têm divisas grandonas)?

C - Sobre o Guaidó tá OK, apenas penso que sempre se deve ter pelo menos um "plano B" (de preferência com um C, D, etc no bolso do colete); foi o que faltou aos ianques no Iraque, reitero. Uma interessante colocação foi feita acima pelo nosso Colega @Zelhos, que quoto:
O que aconteceria se os militares derrubarem o Maduro e não reconhecerem o Guaidó?


É onde entra isso que falei de plano B, C, etc... :wink: 8-]

Finalizando, não me congratules, aos 56 não se faz aniversário, se COMETE! :lol: :lol: :lol: :lol:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
EduClau
Sênior
Sênior
Mensagens: 2553
Registrado em: Sáb Abr 28, 2012 9:04 pm
Agradeceu: 2544 vezes
Agradeceram: 756 vezes

Re: VENEZUELA

#8803 Mensagem por EduClau » Dom Fev 24, 2019 3:18 pm

O que andam postando por aí afora:

https://www.instagram.com/p/BuRfGm-AXnJ ... atch_again

Outro "o exército indo pra fronteira":

https://twitter.com/i/web/status/1099423828642615298

sds.




Editado pela última vez por EduClau em Dom Fev 24, 2019 3:28 pm, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18748
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: VENEZUELA

#8804 Mensagem por knigh7 » Dom Fev 24, 2019 3:21 pm





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18748
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2493 vezes

Re: VENEZUELA

#8805 Mensagem por knigh7 » Dom Fev 24, 2019 3:23 pm

ramme escreveu: Dom Fev 24, 2019 1:57 pm Pessoal, em um hipotético conflito, nossos R99a/b seriam efetivos na tentativa de localizar as baterias S300?
Sim, eles têm um rwr bastante preciso.




Responder