VENEZUELA

[FCarvalho]

Sem a ONU por lá, não mesmo.
Mas com esse governo aí é o Itamarati entregue a um relapso sem currículo e intelecto próprio, não duvido de nada.
Abs

ONU não esteve no Peru e mesmo assim uma aeronave nossa deu apoio ao resgate de prisioneiros.

Não houve participação direta nossa no evento. É foi um acordo entre governos. O congresso aquiesceu a viagem do E-99.
E só ficamos sabendo muito depois que tudo já tinha acabado.
Esse tipo de colaboração é normal, embora pouco comum por esses lados.
E foi uma situação específica, não uma operação de guerra ou missão de paz.

Abs

[Marcelo Ponciano]

Nem uma coisa e nem outra. A legislação atual não permite.
O país participa de conflito bélico somente por auto defesa ou sob mandato da ONU.
E tropas estrangeiras ou base de apoio para atacar vizinhos é absolutamente inaceitável - diria até impensável - tanto do ponto de vista jurídico quanto militar e diplomático.
No caso de uma intervenção militar americana na Venezuela - que penso só ainda não aconteceu porque Colômbia é Brasil rejeitam essa alternativa - o país deve fazer o de sempre, e assumir posição de neutralidade. Isso se quiser mesmo ter um papel efetivo no processo pós maduro na Venezuela é também manter a confiança e o pouco respeito que ainda temos na região pelos vizinhos. Ou mesmo como um país simplesmente importante em qualquer solução de problemas na região.
Enfim, quanto mais o tempo passa mais complicado fica, posto que em relação a defesa nos basicamente continuamos como nossos avós, nus e com a mão no bolso.
Um conflito bem na porta de casa realmente deve ser a última coisa que os militares querem nesse momento.

Abs

Mas isso é a coisa mais fácil de providenciar em um conflito. Qualquer tiro "sem querer querendo" atingindo uma criança brasileira na fronteira, um militar do EB, uma aeronave invadindo o espaço aéreo. Na hora que estourar o conflito qualquer deslize de qualquer lado vai atingir necessariamente a soberania do Brasil. Em um hipotético conflito o pretexto não vai faltar para quem quiser justificar uma "auto defesa".

Dependendo da gravidade do que acontecer de quebra vai atrair até a opinião pública em favor de uma ação militar brasileira. O brasileiro mediano tem tesão por coturno. Lembre-se que na II GM tinham manifestações nas ruas para o Getúlio declarar guerra ao Eixo e mais recentemente tivemos protestos pedindo intervenção militar na política. Pretexto para auto defesa não vai faltar.

Inclusive, penso que a ajuda humanitária seja justamente para forçar esse pretexto (além do objetivo principal de efetivamente entregar os mantimentos e remédios). Quer coisa mais grave do que um ataque a um comboio de ajuda humanitária?

[Marcelo Ponciano]

Maduro anunciou o fechamento da fronteira com o Brasil

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2019 ... ampaign=g1

Belíssima data para o Maduro tomar uma decisão dessas...

21 de fevereiro

Hoje comemoramos a tomada de Monte Castelo

Eita que tem general doido pra brincar de guerra novamente

[paulof]

Os garimpos liberou geral do outro lado da fronteira, estranho é o silêncio de grupos de preservação ambiental; mas a ditadura venezuelana está preocupada com possíveis rotas de contrabando, por que vai tudo para Turquia em troca de comida. A narcoditadura vai legar ao povo do país toneladas de mercúrio na água , além da pobreza

[Matheus]

Pelo menos vão parar de exportar indigente...

Maduro anunciou o fechamento da fronteira com o Brasil

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2019 ... ampaign=g1

[EduClau]

Vídeo 1 "Sukhoi Venezuela, lanzamiento de misiles 2009", 09/11/2010:



Atentem aos 1:23


Vídeo 2, ''Juegos de guerra Venezuela probó un misil antibuque ruso", 19/02/2019:



Atentem aos 1:23 de novo.

[paulof]

Alemanha Oriental tinha perda de 38.000 habitantes/mês até a construção do muro de Berlin, Venezuela 150.000 habitantes/mês, o atual fechamento é para impedir que o Venezuelano entre legal nos países vizinhos, mas até quando o regime aguenta essa sangria humana? Se sobreviver provavelmente veremos algum plano mirabolante chavista como minar as fronteiras.

[Bourne]

Maduro anunciou o fechamento da fronteira com o Brasil

https://g1.globo.com/mundo/noticia/2019 ... ampaign=g1

Belíssima data para o Maduro tomar uma decisão dessas...

21 de fevereiro

Hoje comemoramos a tomada de Monte Castelo

Eita que tem general doido pra brincar de guerra novamente

Só se for no asilo com surtos de demência, tem 16 anos e pensa que o mundo é um BF alguma coisa ou quarentão de meia idade com uma vida triste. Porque guerra significa incerteza, perdas humanas e materiais, que pode dar qualquer coisa. Não é brincadeira.

Fico contente que os generais do governo agem como generais. De um lado, isola os malucos perturbados e tomam conta da situação. De outro, reforçam a ideia não se meta problemas de outros, não permita tropas estrangeiras em território nacional e não vá a reboque de outros. A missão deles de que merda transborde já que está vindo e não não tem o que fazer.

O BF Caribe está começando, senhores. Riram da minha cara meses atrás. Agora aceitem. Está acontecendo.

E vai com ou sem Brasil. Espero que sem porque vai uma ou duas décadas de guerrilhas, golpes e contragolpes na região, crises humanitárias, refugiados, narco estados e terrorismo. E mais que China, Russia, EUA e outros emergentes vão colocar até os cotovelos para movimentar as peças na região.

[knigh7]

https://oglobo.globo.com/mundo/governo- ... a-23471631

[knigh7]

[gabriel219]

ONU não esteve no Peru e mesmo assim uma aeronave nossa deu apoio ao resgate de prisioneiros.

Não houve participação direta nossa no evento. É foi um acordo entre governos. O congresso aquiesceu a viagem do E-99.
E só ficamos sabendo muito depois que tudo já tinha acabado.
Esse tipo de colaboração é normal, embora pouco comum por esses lados.
E foi uma situação específica, não uma operação de guerra ou missão de paz.

Abs

Não houve participação direta? PUTZ!!! Nosso R-99 quem localizou os reféns e os guerrilheiros, como que você diz que isso não é participação direta?E não, foi uma operação de guerra! Havia eminência de combate entre guerrilheiros (em grande número) com o Exército Peruano. Se isso não é operação de guerra...

"Acordo entre governos", ora, por 43 países Guaidó é o Presidente, se ele autorizar uma intervenção Militar o respaldo já estará dado.

Em caso de conflito, Brasil não tem como e nem precisa agir por terra, é caminho limpo até Luepo, com pouca guarnição Venezuelana, que está muito mais focada em Cúcuta. Podemos tomar até Luepo se quisermos, o Esq Cav Sl ali é o suficiente pra isso. O resto faremos o mesmo que fizemos no Peru: apoio no controle aéreo (EE-9) e ELINT (R-99). Nada mais que isso.

[Marcelo Ponciano]

Belíssima data para o Maduro tomar uma decisão dessas...

21 de fevereiro

Hoje comemoramos a tomada de Monte Castelo

Eita que tem general doido pra brincar de guerra novamente

Só se for no asilo com surtos de demência, tem 16 anos e pensa que o mundo é um BF alguma coisa ou quarentão de meia idade com uma vida triste. Porque guerra significa incerteza, perdas humanas e materiais, que pode dar qualquer coisa. Não é brincadeira.

Fico contente que os generais do governo agem como generais. De um lado, isola os malucos perturbados e tomam conta da situação. De outro, reforçam a ideia não se meta problemas de outros, não permita tropas estrangeiras em território nacional e não vá a reboque de outros. A missão deles de que merda transborde já que está vindo e não não tem o que fazer.

O BF Caribe está começando, senhores. Riram da minha cara meses atrás. Agora aceitem. Está acontecendo.

E vai com ou sem Brasil. Espero que sem porque vai uma ou duas décadas de guerrilhas, golpes e contragolpes na região, crises humanitárias, refugiados, narco estados e terrorismo. E mais que China, Russia, EUA e outros emergentes vão colocar até os cotovelos para movimentar as peças na região.

Eu já expressei aqui algumas vezes que é natural da cultura brasileira rir de tudo, não importa o tamanho da catástrofe. Eu me incluo nesse grupo. Por isso que meu comentário foi claramente em tom jocoso.

Apesar dessa ressalva, não retiro o que eu disse, reafirmo agora com seriedade que não há duvidas de que existem Oficiais loucos para uma situação real de combate.

Acredito nisso por duas razões, a primeira psicológica e a segunda política.

A razão psicológica, na minha opinião, é que deve ser extremamente frustrante um indivíduo passar a vida inteira estudando algo para nunca por em prática. Imagina a frustração de um médico que estuda cirurgia mas nunca nunca pode abrir uma pessoa de verdade, fica treinando sempre em bonecos? Bem, essa eu pressuponho que seja a realidade dos nossos Generais. E é exatamente por essa razão que eu julgo ser a origem da mania dos Generais no Brasil adorarem meter o dedo onde não devia, assumindo posição de comentarista político no Clube Militar, defensor da direita, derrubador de monarcas e presidentes, além da classifica função de polícia em grandes cidades com índices altos de violência. Isso para mim é tudo frustração e falta de uma situação real de combate. O colega elogiou os atuais generais que isolam quem tem pensamentos do tipo, mas não faz muito tempo que o Comandante do Exército anterior emitia mais opiniões políticas que jornalista da Veja, sem contar inúmeras manifestações do Clube Militar quando a Dilma era presidente. Tudo isso para mim é oficial entendiado sem ter o que fazer, fosse eu o Presidente o Brasil não passava um dia sequer sem uma missão de paz no exterior para ocupar a mente deles com combate real e tirar o foco dessas distrações.

A segunda razão que justifica minha crença de que há militar louco por um bom combate é de cunho político. Como eu disse, o brasileiro mediano tem tesão por coturno a ponto de pedir intervenção militar na política por mais de uma vez em nossa história. Se bem fundamentada em uma suposta agressão externa, um conflito exitoso fortaleceria a imagem dos militares, que já ocupam mais mais cadeiras no Planalto do que na Ditadura. Militares mais fortes significa mais direitos para a carreira e mais investimentos em equipamentos modernos, quem sabe tirando o Brasil de décadas de atraso. Lembre-se que países com ameaças constantes de conflitos regionais investem pesado em defesa, por mais pobres que sejam, como Paquistão que vive sob ameaça da Índia (e vice versa).

Por tudo isso acredito que tem militar louco por um bom conflito regional.

Em tempo, hoje o Mourão deu a seguinte declaração à BBC:

Mourão diz que só vê confronto com Venezuela se Brasil for atacado: 'Mas Maduro não é louco a esse ponto'
Em entrevista exclusiva à BBC News Brasil, vice-presidente, que co-representará o governo em reunião de países para discutir crise na Venezuela, diz que Brasil não fará 'avanço militar sobre território venezuelano', mas que poderá 'ajudar com auxílio humanitário'.
https://g1.globo.com/politica/noticia/2 ... onto.ghtml

Está todo mundo se agarrando nisso daqui:

CF/88
Art. 84. Compete privativamente ao Presidente da República:
XIX - declarar guerra, no caso de agressão estrangeira, autorizado pelo Congresso Nacional ou referendado por ele, quando ocorrida no intervalo das sessões legislativas, e, nas mesmas condições, decretar, total ou parcialmente, a mobilização nacional;

Mas ninguém está lembrando (ou finge que não lembra) que podemos ser cobrados por isso daqui:

ARTIGO 3.º
As Altas Partes Contratantes concordam em que um ataque armado, por parte de qualquer Estado, contra um Estado Americano, será considerado como um ataque contra todos os Estados Americanos e, em conseqüência, cada uma das ditas Partes Contratantes se compromete a ajudar a fazer frente ao ataque, no exercício do direito imanente de legítima defesa individual ou coletiva que é reconhecido pelo Artigo 51 da Carta das Nações Unidas.

Trata-se do art. 3 do TIAR. Tanto Brasil, como EUA e Colômbia ainda estão no TIAR. Mas a Venezuela denunciou do tratado há alguns anos.

Uma agressão da Venezuela, contra a Colômbia ou os EUA, equivale a uma agressão ao Brasil pelo teor do TIAR.

EM TEMPO:
O que é BF Caribe? Poderia me atualizar?

[avc1]

Venezuela posiciona S-300 na fronteira com o Brasil

http://www.defesanet.com.br/ven/noticia ... -o-Brasil/

[Marcelo Ponciano]

Venezuela libera a fronteira para passagem de 2 ambulâncias para hospitais de Roraima
Veículos levaram pessoas baleadas, segundo funcionários de hospital em Pacaraima. Jornais relatam confronto entre militares e indígenas, mas não há confirmação de que os feridos estavam envolvidos no conflito.
https://g1.globo.com/rr/roraima/noticia ... aima.ghtml

O jornal “EL Nacional” afirma que, pela manhã, um confronto entre o exército da Venezuela e a comunidade indígena San Francisco de Yuruaní, em La Gran Sabana – uma das últimas cidades antes da fronteira brasileira – deixou dois indígenas mortos e 22 feridos nesta manhã. A agência de notícias Reuters informa que uma pessoa morreu.

[Marcelo Ponciano]

Venezuela posiciona S-300 na fronteira com o Brasil

http://www.defesanet.com.br/ven/noticia ... -o-Brasil/

Fico pensando que resposta militar temos para isso. Em tese os Astros 2020 podem destruir essas baterias de S300 com facilidade, e não precisa nem MTC 300, os foguetes de saturação S60 já alcançariam a base venezuelana. O S300 não é capaz de fazer frente à artilharia de saturação. Mas eles devem ser posicionados o quanto antes, depois que um conflito estourar nenhuma aeronave da FAB conseguirá se aproximar o suficiente posicionar os Astros.

Se posiciona agora será manchete internacional. Se não se posiciona para evitar a escalada de tensões, e o pior dos cenários se confirmar, nós estaremos com sérios problemas.

Edit: pelo google maps o aeroporto onde supostamente estão os S300 está apenas 15 km da fronteira. Saturação com S30 já resolve o problema.