TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82486 Mensagem por FCarvalho » Qua Jan 30, 2019 11:34 am

Já denunciei à moderação. Na espera de providências.
Provavelmente mais um daqueles ataques de vírus que volta e meia acontece por aqui.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82487 Mensagem por FCarvalho » Qua Jan 30, 2019 1:23 pm

Acho eu que a próxima compra de armas para o Gripen deve ser de mísseis BVR, no caso o Meteor.
Quantos, é uma curiosidade que nunca teremos satisfeita.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5448
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 384 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82488 Mensagem por henriquejr » Qua Jan 30, 2019 3:29 pm

Ainda acho que a FAB vai de i-Derby.....




.
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7612
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2562 vezes
Agradeceram: 1036 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82489 Mensagem por J.Ricardo » Qua Jan 30, 2019 4:57 pm

Acho que não... seria um despropósito manter o Derby em um caça tão avançado...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82490 Mensagem por FCarvalho » Qua Jan 30, 2019 6:29 pm

Por mim qualquer um serviria, caso o Marlin fosse o objetivo final.
Mas não é. Então vamos de Meteor só pra dizer que tem BVR mesmo.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13904
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2391 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82491 Mensagem por gabriel219 » Qua Jan 30, 2019 8:46 pm

Ter Meteor "só pra dizer que tem" é querer desmerecer muito o, talvez, melhor míssil BVR Ocidental.




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18740
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2490 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82492 Mensagem por knigh7 » Qua Jan 30, 2019 10:30 pm

henriquejr escreveu: Qua Jan 30, 2019 3:29 pm Ainda acho que a FAB vai de i-Derby.....
Duvido que a FAB gaste USD60 milhões para integrar um míssil que tem uma NEZ 3 vezes menor que o Meteor.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82493 Mensagem por FCarvalho » Qua Jan 30, 2019 11:05 pm

gabriel219 escreveu: Qua Jan 30, 2019 8:46 pm Ter Meteor "só pra dizer que tem" é querer desmerecer muito o, talvez, melhor míssil BVR Ocidental.
O problema não é o míssil Gabriel, mas a nossa incapacidade, ou sei lá o que, em relação a compras de armamentos.
Vide o que foi feito da primeira vez em relação ao Gripen. Não tem Iris T sequer para equipar todos os 36 caças adquiridos.
Então, nada garante que quantidade substanciais do Meteor, ou qualquer outra coisa, sejam compradas.
A ideia continua sendo, aparentemente, fazer como no exercito: manter a doutrina, e já está bom demais.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82494 Mensagem por FCarvalho » Qua Jan 30, 2019 11:13 pm

Só pra constar. O Gripen E possui 7 pilones capazes de levar mísseis BVR. Isso é o mínimo. Considerando os dois das pontas das asas são 9 WVR.

Então, fazendo uma simples conta de padaria, a demanda mínima para equipar os 36 caças é de 252 BVR.

Aposto os centavos do meu salário como a FAB não irá adquirir sequer metade disso. Pelo contrário, não vamos nem chegar perto de uma mísera centena.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13904
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2391 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82495 Mensagem por gabriel219 » Qua Jan 30, 2019 11:24 pm

FCarvalho escreveu: Qua Jan 30, 2019 11:05 pm
gabriel219 escreveu: Qua Jan 30, 2019 8:46 pm Ter Meteor "só pra dizer que tem" é querer desmerecer muito o, talvez, melhor míssil BVR Ocidental.
O problema não é o míssil Gabriel, mas a nossa incapacidade, ou sei lá o que, em relação a compras de armamentos.
Vide o que foi feito da primeira vez em relação ao Gripen. Não tem Iris T sequer para equipar todos os 36 caças adquiridos.
Então, nada garante que quantidade substanciais do Meteor, ou qualquer outra coisa, sejam compradas.
A ideia continua sendo, aparentemente, fazer como no exercito: manter a doutrina, e já está bom demais.

Abs
E daí, isso vai mudar se jogar tudo fora pra usar Marlin? Fala sério...

Não precisamos de centenas de mísseis, algumas dezenas é o sufciente pra fazer qualquer caça ficar hangar por essas bandas.




Avatar do usuário
henriquejr
Sênior
Sênior
Mensagens: 5448
Registrado em: Qui Mai 25, 2006 11:29 am
Localização: Natal/RN
Agradeceu: 384 vezes
Agradeceram: 432 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82496 Mensagem por henriquejr » Qui Jan 31, 2019 2:18 am

knigh7 escreveu: Qua Jan 30, 2019 10:30 pm
henriquejr escreveu: Qua Jan 30, 2019 3:29 pm Ainda acho que a FAB vai de i-Derby.....
Duvido que a FAB gaste USD60 milhões para integrar um míssil que tem uma NEZ 3 vezes menor que o Meteor.
Não tenho a mínima ideia quanto custa um Meteor, mas sei que passa fácil do milhão de Euros, cada um! Acredito que custe uns 3x mais que o I-Darter, por ter uma tecnologia muito mais avançada.

Sinceramente eu não me surpreenderia se a escolha da FAB seja o míssil israelense...




.
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82497 Mensagem por FCarvalho » Qui Jan 31, 2019 11:39 am

gabriel219 escreveu: Qua Jan 30, 2019 11:24 pm
FCarvalho escreveu: Qua Jan 30, 2019 11:05 pm O problema não é o míssil Gabriel, mas a nossa incapacidade, ou sei lá o que, em relação a compras de armamentos.
Vide o que foi feito da primeira vez em relação ao Gripen. Não tem Iris T sequer para equipar todos os 36 caças adquiridos.
Então, nada garante que quantidade substanciais do Meteor, ou qualquer outra coisa, sejam compradas.
A ideia continua sendo, aparentemente, fazer como no exercito: manter a doutrina, e já está bom demais.
Abs
E daí, isso vai mudar se jogar tudo fora pra usar Marlin? Fala sério...
Não precisamos de centenas de mísseis, algumas dezenas é o sufciente pra fazer qualquer caça ficar hangar por essas bandas.
Se a ideia é continuar sendo uma força aérea de faz de conta, então pra que comprar caça de cem milhões? Só pra ficar enfeitando hangar e desfile 7 setembro?
Algo não bate nesse raciocínio.

Se vamos ter caça de ponta, ou essa merda serve pra ir a guerra de verdade, ou então melhor fechar todos os esquadrões de caça e transformar a FAB em taxi aéreo de uma vez, como muitos querem por aqui desde sempre. Inclusive o grande irmão do norte.

Se o D22 que inventaram agora tiver um mínimo de nexo com a realidade, e acho que tem, então no médio é longo prazo teremos finalmente uma força aérea realmente focada na sua missão primária, que é ser uma força capaz de defender nosso espaço aéreo em todas as suas dimensões. O resto é conversa fiada.

Só que não vamos fazer isso direto com Gripen E/F desfilando beleza nos hangaretes com dois WVR e um tanque de gasolina pra economizar.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37976
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5740 vezes
Agradeceram: 3273 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82498 Mensagem por FCarvalho » Qui Jan 31, 2019 11:45 am

henriquejr escreveu: Qui Jan 31, 2019 2:18 am
knigh7 escreveu: Qua Jan 30, 2019 10:30 pm Duvido que a FAB gaste USD60 milhões para integrar um míssil que tem uma NEZ 3 vezes menor que o Meteor.
Não tenho a mínima ideia quanto custa um Meteor, mas sei que passa fácil do milhão de Euros, cada um! Acredito que custe uns 3x mais que o I-Darter, por ter uma tecnologia muito mais avançada.
Sinceramente eu não me surpreenderia se a escolha da FAB seja o míssil israelense...
Para uma força aérea que fala que só ela é capaz e tem condições de operar sistemas AAe do tipo S300/400 no Brasil, soa até estranho comprar I-Derby quando há coisa melhor no mercado.
A não ser que estejam dizendo uma coisa e fazendo outra.
Aliás, a FAB foi a última das ffaa's a adotar mísseis AAe.
E agora andam falando em operar AAe de longo alcance.
Estranho, pra não dizer bizarro.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13904
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2391 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82499 Mensagem por gabriel219 » Qui Jan 31, 2019 10:45 pm

FCarvalho escreveu: Qui Jan 31, 2019 11:39 am
gabriel219 escreveu: Qua Jan 30, 2019 11:24 pm
E daí, isso vai mudar se jogar tudo fora pra usar Marlin? Fala sério...
Não precisamos de centenas de mísseis, algumas dezenas é o sufciente pra fazer qualquer caça ficar hangar por essas bandas.
Se a ideia é continuar sendo uma força aérea de faz de conta, então pra que comprar caça de cem milhões? Só pra ficar enfeitando hangar e desfile 7 setembro?
Algo não bate nesse raciocínio.

Se vamos ter caça de ponta, ou essa merda serve pra ir a guerra de verdade, ou então melhor fechar todos os esquadrões de caça e transformar a FAB em taxi aéreo de uma vez, como muitos querem por aqui desde sempre. Inclusive o grande irmão do norte.

Se o D22 que inventaram agora tiver um mínimo de nexo com a realidade, e acho que tem, então no médio é longo prazo teremos finalmente uma força aérea realmente focada na sua missão primária, que é ser uma força capaz de defender nosso espaço aéreo em todas as suas dimensões. O resto é conversa fiada.

Só que não vamos fazer isso direto com Gripen E/F desfilando beleza nos hangaretes com dois WVR e um tanque de gasolina pra economizar.

Abs
Esse textão todo só pra justificar Marlin no lugar do Meteor? Fala sério cara, Meu Deus!

Você fala da indústria Sul-Africana como se fosse a do EUA, Israel ou Européia.

Meteor vai ser o melhor míssil BVR ocidental, quiça do mundo - o que também acho -, ficar escrevendo textão só pra justificat Marlin, tentando desmerecer o Meteor com "só pra dizer que tem BVR" é um insulto!

Nem dá pra comparar o Marlin com o Meteor. Ele dá pra ser comparado ao Derby ER ou AIM-120C, Meteor está MUITO acima!




Tutankhamon
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 185
Registrado em: Sex Mai 11, 2018 4:46 pm
Agradeceu: 56 vezes
Agradeceram: 69 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82500 Mensagem por Tutankhamon » Sex Fev 01, 2019 10:03 am

Fala pessoal,

Olha, eu prefiro nem pensar no assunto de um Gripen-E SEM mísseis Meteor.

Embora acredite que uma primeira compra deva se situar em uns 48 mísseis ou menos.

Agora, eu acho que estes assunto vão ser tratados como segredo e dificilmente vamos saber quantidades.

E como eles estão, provavelmente sendo bem demandados, creio que o pedido de compra já deveria ter sido efetuado.

PS.: Tô tão desligado que vou ter que pesquisar sobre o Mago do rei Arthur.

Abração.




Responder