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Caro Daltondalton romao escreveu: ↑Ter Jan 29, 2019 9:37 am continuo na mesma tecla, se for viável em termos de custos, melhor, por hora, ir de M 60 e seu upgrade
E se você baixar a planilha na mesma página, no EDA, você encontra o valor gasto até agora com o programa dos M1A1, que foi de USD 387 milhões e uns quebrados. Ou seja, USD 1,74 milhão por M1A1.andrelemos escreveu: ↑Ter Jan 29, 2019 11:40 pm https://www.dsca.mil/major-arms-sales/k ... -equipment
Pra não restarem dúvidas.
The Government of the Kingdom of Morocco has requested a possible enhancement and refurbishment of 200 M1A1 Abrams tanks, provided as part of a grant Excess Defense Article (EDA) transfer notified to Congress on 27 April 2011, to the M1A1 Special Armor (SA) configuration. The possible sale will also provide 150 AN/VRC-87E and 50 AN/VRC-89E Exportable Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS), 200 M2 Chrysler Mount Machine Guns, and 400 7.62MM M240 Machine Guns. The possible sale also includes 12,049,842 Ammunition Rounds (including 1400 C785 SABOT, 1800 CA31 HEAT, and 5400 AA38 SLAP-T), 200 M250 Smoke Grenade Launchers, support equipment, spare and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical data, communication support, U.S. Government and contractor technical assistance, and other related logistics support. The estimated cost is $1.015 billion.
https://www.africanmilitaryblog.com/201 ... bram-tanks
The M1A1SA is an advanced version of the venerable M1 Abrams main battle tank, featuring a new and improved primary gunner sight, new second generation forward-looking infrared system and a blue-force tracking system for enhance battlefield effectiveness. The M1A1 is also fitted with an advanced Chobham armour and new 3rd generation depleted uranium armor components. which is said to make the M1A1SA particularly lethal against heavy armor forces.
Ou seja, Se é 1 Bi por 200 MBT's, são $5 Mi por tanque. Porém, a venda para o Marrocos também inclui uma série de equipamentos acessórios, munição, logística, treinamento, peças de reposição, etc etc etc.
A questão, a meu ver é se os Abrams estão sendo oferecidos para nós sob o mesmo programa, o Excess Defense Articles (EDA):
https://www.dsca.mil/programs/excess-de ... ticles-eda
Purpose of the Program:
Transfers excess defense equipment to foreign governments or international organizations.
Typically used for modernization of partner forces.
Excess defense articles provided to partner nation at a reduced price (based on the condition of the equipment) or as a grant.
Partner nations pay for packing, crating, handling, and transportation (PCH&T), as well as refurbishment if applicable – EDA is “as is, where is”.
Se for pelo EDA, vamos pagar nada ou muito menos do que o M1A1 vale. E vamos poder colocar a modernização que quisermos, com o pacote de suporte logístico e de treinamento que quisermos. Se o EB quiser é só pagar o custo do "frete" aqui pro Brasil que leva o tanque. Se está em bom estado ou funcionando é outra questão.
Portanto, duvido que vamos pagar $1,8 Mi por tanque só pra "repintar e revisar" as peças. É muito dinheiro, se o tanque está realmente saindo a um preço barato, ou até de graça. Resta saber o nível de modernização que o EB pretende, e o pacote logístico e de treinamento associado.
Caro Andreandrelemos escreveu: ↑Ter Jan 29, 2019 11:40 pm https://www.dsca.mil/major-arms-sales/k ... -equipment
Pra não restarem dúvidas.
The Government of the Kingdom of Morocco has requested a possible enhancement and refurbishment of 200 M1A1 Abrams tanks, provided as part of a grant Excess Defense Article (EDA) transfer notified to Congress on 27 April 2011, to the M1A1 Special Armor (SA) configuration. The possible sale will also provide 150 AN/VRC-87E and 50 AN/VRC-89E Exportable Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS), 200 M2 Chrysler Mount Machine Guns, and 400 7.62MM M240 Machine Guns. The possible sale also includes 12,049,842 Ammunition Rounds (including 1400 C785 SABOT, 1800 CA31 HEAT, and 5400 AA38 SLAP-T), 200 M250 Smoke Grenade Launchers, support equipment, spare and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical data, communication support, U.S. Government and contractor technical assistance, and other related logistics support. The estimated cost is $1.015 billion.
https://www.africanmilitaryblog.com/201 ... bram-tanks
The M1A1SA is an advanced version of the venerable M1 Abrams main battle tank, featuring a new and improved primary gunner sight, new second generation forward-looking infrared system and a blue-force tracking system for enhance battlefield effectiveness. The M1A1 is also fitted with an advanced Chobham armour and new 3rd generation depleted uranium armor components. which is said to make the M1A1SA particularly lethal against heavy armor forces.
Ou seja, Se é 1 Bi por 200 MBT's, são $5 Mi por tanque. Porém, a venda para o Marrocos também inclui uma série de equipamentos acessórios, munição, logística, treinamento, peças de reposição, etc etc etc.
A questão, a meu ver é se os Abrams estão sendo oferecidos para nós sob o mesmo programa, o Excess Defense Articles (EDA):
https://www.dsca.mil/programs/excess-de ... ticles-eda
Purpose of the Program:
Transfers excess defense equipment to foreign governments or international organizations.
Typically used for modernization of partner forces.
Excess defense articles provided to partner nation at a reduced price (based on the condition of the equipment) or as a grant.
Partner nations pay for packing, crating, handling, and transportation (PCH&T), as well as refurbishment if applicable – EDA is “as is, where is”.
Se for pelo EDA, vamos pagar nada ou muito menos do que o M1A1 vale. E vamos poder colocar a modernização que quisermos, com o pacote de suporte logístico e de treinamento que quisermos. Se o EB quiser é só pagar o custo do "frete" aqui pro Brasil que leva o tanque. Se está em bom estado ou funcionando é outra questão.
Portanto, duvido que vamos pagar $1,8 Mi por tanque só pra "repintar e revisar" as peças. É muito dinheiro, se o tanque está realmente saindo a um preço barato, ou até de graça. Resta saber o nível de modernização que o EB pretende, e o pacote logístico e de treinamento associado.
Estimate cost = preço estimado de contrato. Ou seja, o que foi calculado em 2012, SUPONDO o custo total do contrato. Total Currect Value = valor total do contrato, que foi gasto até o momento para aquisição das viaturas. EDA = programa em que os contratos podem chegar entre 5-50% do valor original do valor estimado. USD 387 milhões ÷ por 222 = USD 5 milhões 
Ou seja, estão pegando um trabalho de contabilidade, feito em 2012, pra afirmar que o valor gasto no programa foi de USD 1.015 bilhão. O próprio valor original do contrato era de USD 1.2 bilhão, que caiu ora USD 1.015 bilhão e que foi gasto somente USD 387 milhões!through the Excess Defense Article (EDA) program to one of the following variants: M1A1 Situational Awareness (baseline version), M1A2M (includes Commander’s Independent Thermal Viewer)
Você faz idéia do quanto custaria pra colocar isso num M60? A modernização SABRA da Turquia teve seu contrato assinado em 2002 e as primeiras unidades foram entregues em 2007. Isso para um operador (Turquia) que conta com centenas de unidades. Nesse caso, com este "timing", deve ter valido a pena.É mais ou menos isso os carros foram remanufaturados as peças gastas trocadas e o motor trazido a condição de zero. A modernização foi relativamente pequena trocaram sensores. rádios e blindagem.
Não trocaram motor, não adicionaram blindagem reativa nem sistema hard-kill.
Por isso que o melhor parâmetro para se utilizar é o custo total até o momento e não a estimativa.andrelemos escreveu: ↑Qua Jan 30, 2019 9:13 am Estimativas à parte, é como se eu fosse estimar o custo de um Gripen NG pegando o custo total do programa para o Brasil e dividindo por 36 unidades. Ou o Prosub e dividir por 5 unidades.
Não dá pra fazer as contas assim, temos que saber o que o EB vai querer em termos de modernização e qual vai ser o tamanho do pacote de logística e suporte associado.
Se o EB quer apenas um tampão que dure 10 a 20 anos e não está a fim de gastar muito, pode levar esses tanques praticamente a preço de banana (digamos, só para argumentar, que custem 1,3 Mi "revisados e repintados", que foi o valor mais baixo que apareceu na matéria do ForTe sobre o CFN), comprar um lote pequeno de munições e o "básico" em termos de treinamento e suporte logóstico.
Não vai dar $5 milhões por Abrams nem a pau. O que o Marrocos comprou foi um pacote de modernização top, com uma quantidade absurda de munição e suporte logístico e de treinamento completo.
Quanto ao gasto de 387 Mi pelo Marrocos até aqui, creio que isso seja pq ainda não receberam o segundo lote de tanques.
Quanto ao M60, já dei minha opinião aqui. Pegar hoje um CC cuja fabricação parou em 1983 é uma furada daquelas, ainda pagando uma grana pra modernizar. Sem falar que é muito inferior a qualquer M1, sob todos os aspectos.
Caro Andréandrelemos escreveu: ↑Qua Jan 30, 2019 9:24 am Caro Crisaman
Em tempo:
Você faz idéia do quanto custaria pra colocar isso num M60? A modernização SABRA da Turquia teve seu contrato assinado em 2002 e as primeiras unidades foram entregues em 2007. Isso para um operador (Turquia) que conta com centenas de unidades. Nesse caso, com este "timing", deve ter valido a pena.É mais ou menos isso os carros foram remanufaturados as peças gastas trocadas e o motor trazido a condição de zero. A modernização foi relativamente pequena trocaram sensores. rádios e blindagem.
Não trocaram motor, não adicionaram blindagem reativa nem sistema hard-kill.
Vamos fazer o mesmo com mais de 10 anos de atraso sendo que a maioria da nossa frota de M60 já está parada para servir de peças de reposição?
http://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/1 ... N%20C5.pdf
Ainda em operação, os M60 atualmente dotam o 20º
Regimento de Cavalaria Blindado, em Campo Grande-MS, sendo que pelo menos trinta e dois deles permanecerão na
ativa e os demais servirão para a retirada de pecas de reposição, estruturando a cadeia logística do blindado.
Página 29.
Crisaman escreveu: ↑Qua Jan 30, 2019 2:13 amCaro Andreandrelemos escreveu: ↑Ter Jan 29, 2019 11:40 pm https://www.dsca.mil/major-arms-sales/k ... -equipment
Pra não restarem dúvidas.
The Government of the Kingdom of Morocco has requested a possible enhancement and refurbishment of 200 M1A1 Abrams tanks, provided as part of a grant Excess Defense Article (EDA) transfer notified to Congress on 27 April 2011, to the M1A1 Special Armor (SA) configuration. The possible sale will also provide 150 AN/VRC-87E and 50 AN/VRC-89E Exportable Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS), 200 M2 Chrysler Mount Machine Guns, and 400 7.62MM M240 Machine Guns. The possible sale also includes 12,049,842 Ammunition Rounds (including 1400 C785 SABOT, 1800 CA31 HEAT, and 5400 AA38 SLAP-T), 200 M250 Smoke Grenade Launchers, support equipment, spare and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical data, communication support, U.S. Government and contractor technical assistance, and other related logistics support. The estimated cost is $1.015 billion.
https://www.africanmilitaryblog.com/201 ... bram-tanks
The M1A1SA is an advanced version of the venerable M1 Abrams main battle tank, featuring a new and improved primary gunner sight, new second generation forward-looking infrared system and a blue-force tracking system for enhance battlefield effectiveness. The M1A1 is also fitted with an advanced Chobham armour and new 3rd generation depleted uranium armor components. which is said to make the M1A1SA particularly lethal against heavy armor forces.
Ou seja, Se é 1 Bi por 200 MBT's, são $5 Mi por tanque. Porém, a venda para o Marrocos também inclui uma série de equipamentos acessórios, munição, logística, treinamento, peças de reposição, etc etc etc.
A questão, a meu ver é se os Abrams estão sendo oferecidos para nós sob o mesmo programa, o Excess Defense Articles (EDA):
https://www.dsca.mil/programs/excess-de ... ticles-eda
Purpose of the Program:
Transfers excess defense equipment to foreign governments or international organizations.
Typically used for modernization of partner forces.
Excess defense articles provided to partner nation at a reduced price (based on the condition of the equipment) or as a grant.
Partner nations pay for packing, crating, handling, and transportation (PCH&T), as well as refurbishment if applicable – EDA is “as is, where is”.
Se for pelo EDA, vamos pagar nada ou muito menos do que o M1A1 vale. E vamos poder colocar a modernização que quisermos, com o pacote de suporte logístico e de treinamento que quisermos. Se o EB quiser é só pagar o custo do "frete" aqui pro Brasil que leva o tanque. Se está em bom estado ou funcionando é outra questão.
Portanto, duvido que vamos pagar $1,8 Mi por tanque só pra "repintar e revisar" as peças. É muito dinheiro, se o tanque está realmente saindo a um preço barato, ou até de graça. Resta saber o nível de modernização que o EB pretende, e o pacote logístico e de treinamento associado.
É mais ou menos isso os carros foram remanufaturados as peças gastas trocadas e o motor trazido a condição de zero. A modernização foi relativamente pequena trocaram sensores. rádios e blindagem.
Não trocaram motor, não adicionaram blindagem reativa nem sistema hard-kill.
E já saiu 5 milhões por carro com sobressalentes, treinamento, manuais, transporte, munição etc...
Se pegar a nossa necessidade que é por volta de 350 a 400 CC vai dar de 1,7 a 2 bilhões de dólares.
Extremamente caro. Melhor modernizar o M60 e esperar uma oportunidade melhor no futuro se é que MBTs tem futuro. Existem várias correntes de pensamento que MBTs estão ultrapassados. Eu ainda acho que não é o caso mas só o tempo dirá.
Não tem mistério, Luiz, basta olhar a planilha do programa EDA, no site da DSCA. Basta procurar o contrato dos M1A1SA do Marrocos e até agora foi gasto USD 378 milhões. Isso transformando o M1A1 em um MBT no estado-da-arte.Luís Henrique escreveu: ↑Seg Fev 04, 2019 12:09 pm Foi fechado um primeiro contrato no valor de U$ 17 mi para trocar a torre de 50 M1A1 para a torre M1A1 SA.
Em seguida foi fechado um segundo contrato no valor de U$ 358 mi para modernizar os outros 150 M1A1 para o padrão SA, porém incluindo armamentos e sensores para os 200 e não somente para 150 carros. Além de muita munição, metralhadoras, treinamentos, sobressalentes, manutenção, etc para toda a frota de 200.
Somando 17 + 358 = U$ 375 mi
Dividindo esse valor por 200 M1A1 SA, chegamos ao valor de U$ 1,875 mi POR UNIDADE.
Algo que bate com o valor divulgado entre U$ 1,3 à U$ 1,8 mi por unidade, oferecido para nós (Brasil), DEPENDENDO DO NÍVEL DA MODERNIZAÇÃO.
Ou seja, a fonte recente que fala da oferta ao Brasil, escreve explicitamente que esse valor entre 1,3 e 1,8 mi de dólares DEPENDE do nível da modernização, então fica claro que não estão falando no valor de AQUISIÇÃO do jeito que estão, e sim de algo similar ao que foi feito para o Marrocos, uma doação seguida de uma Modernização.
Só para constar o padrão SA deixaria o M1A1 em um nível superior ao Leo 2A4 do Chile, em minha opinião, com uma blindagem mais reforçada. O peso do carro passa de 57 T para cerca de 61 T.
Se fosse U$ 5 mi a unidade, ai compensa adquirir o Armata.