VENEZUELA

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Re: VENEZUELA

#8641 Mensagem por Túlio » Ter Jan 29, 2019 11:57 am

No contexto, "troop" é sinônimo de "trooper", soldado. Ou seja, 5.000 troops = 5.000 soldados.

O que não dá pra nada.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: VENEZUELA

#8642 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 29, 2019 12:30 pm

Não estão levando em consideração um pequeno detalhe: quem fica com a segurança da Guiana?
Nós ou os americanos?
Ou alguém acha que a Guiana vai ficar olhando o pau comer no seu maior inimigo e não fazer nada, ou pedir ajuda para alguém a proteger de eventuais respingos bélicos na Venezuela?
Interessa para nós aquele país cheio de tropas estrangeiras, sejam americanos ou da OTAN bem na nossa porta?
Até a última vez que li sobre este assunto, a simples menção de tropas estrangeiras na Guiana gerava calafrios no EME.
Dos dois lados da fronteira então... :|

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Re: VENEZUELA

#8643 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 29, 2019 12:34 pm

Aliás, lembram daquela história já meio antiga de colocar 8 ou 9 brigadas aqui na região?
É uma boa hora de refrescar a memória do MD.

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Re: VENEZUELA

#8644 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Jan 29, 2019 12:40 pm

5 mil soldados não dá nem para palitar o dente do Maduro, além das forças armadas ele tem as milícias. Se for só isso vai sobrar para o Brasil e a Colômbia sozinhos? Sai mais barato a gente deixar o Maduro lá na dele e receber uns imigrantes.

Ainda na remota e conspiracionista hipótese de ter guerra, cada um dos beligerantes aliados (EUA, Brasil e Colômbia) tem que por uns 100 mil de soldados, se não a conta não fecha. Já 600 mil só dos EUA seria uma força de invasão sem precedentes desde a II GM (no Vienã enviaram uns 500 mil de soldados e na Coréia foi 300 mil e no Iraque 195 mil).

Isso, claro, são hipóteses absurdas interpretando o rabisco do Bolton (nome que me lembra a batalha dos bastardos em Game Of Thrones :shock:, mas não vou dar spoiler do que houve com o Bolton de lá, mas já adianto que não é um bom sinal).

Pode também ter sido um blefe do Bolton segurando o papel amarelo intencionalmente para mostrar, apesar de não ser muito o estilo dos EUA que só ameaçam se for pra valer.




Editado pela última vez por Marcelo Ponciano em Ter Jan 29, 2019 12:42 pm, em um total de 1 vez.
Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: VENEZUELA

#8645 Mensagem por ramme » Ter Jan 29, 2019 12:41 pm

Túlio escreveu: Ter Jan 29, 2019 11:57 am No contexto, "troop" é sinônimo de "trooper", soldado. Ou seja, 5.000 troops = 5.000 soldados.

O que não dá pra nada.
Manobra de pouca efetividade militar e enorme força política. Dá “segurança” à oposição e intimida o governo.

Falta só definir o dia pro foguetório =P




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Re: VENEZUELA

#8646 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Jan 29, 2019 12:45 pm

ramme escreveu: Ter Jan 29, 2019 12:41 pm
Túlio escreveu: Ter Jan 29, 2019 11:57 am No contexto, "troop" é sinônimo de "trooper", soldado. Ou seja, 5.000 troops = 5.000 soldados.

O que não dá pra nada.
Manobra de pouca efetividade militar e enorme força política. Dá “segurança” à oposição e intimida o governo.

Falta só definir o dia pro foguetório =P
Na minha opinião seria tacar fogo no cabaré. Iria dar razão ao discurso do Maduro, enfraquecer a oposição lá e ainda por cima coloca 5 mil soldados em perigo. Eu não subestimo a loucura de nenhum ser humano. Ou entra com tudo ou não entra. Conta gotas é arriscado.




Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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Re: VENEZUELA

#8647 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Jan 29, 2019 12:48 pm

FCarvalho escreveu: Ter Jan 29, 2019 12:30 pm Não estão levando em consideração um pequeno detalhe: quem fica com a segurança da Guiana?
Nós ou os americanos?
Ou alguém acha que a Guiana vai ficar olhando o pau comer no seu maior inimigo e não fazer nada, ou pedir ajuda para alguém a proteger de eventuais respingos bélicos na Venezuela?
Interessa para nós aquele país cheio de tropas estrangeiras, sejam americanos ou da OTAN bem na nossa porta?
Até a última vez que li sobre este assunto, a simples menção de tropas estrangeiras na Guiana gerava calafrios no EME.
Dos dois lados da fronteira então... :|

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Como está a relação dos Guianeses com Inglaterra? Seria uma ótima oportunidade para uma reunião "familiar" :lol:




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Re: VENEZUELA

#8648 Mensagem por ramme » Ter Jan 29, 2019 12:51 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Jan 29, 2019 12:45 pm
ramme escreveu: Ter Jan 29, 2019 12:41 pm

Manobra de pouca efetividade militar e enorme força política. Dá “segurança” à oposição e intimida o governo.

Falta só definir o dia pro foguetório =P
Na minha opinião seria tacar fogo no cabaré. Iria dar razão ao discurso do Maduro, enfraquecer a oposição lá e ainda por cima coloca 5 mil soldados em perigo. Eu não subestimo a loucura de nenhum ser humano. Ou entra com tudo ou não entra. Conta gotas é arriscado.
Por que em perigo, se estariam dentro do território colombiano? O Maduro pode ser louco, mas jamais invadiria a Colômbia pela presença de 5 mil soldados americanos.

Pra oposição é baita alento; o apoio, antes mera expectativa, ganha agora contornos de realidade. Ao sinal de qualquer beligerância do governo Maduro os EUA mandam mais soldados.




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Re: VENEZUELA

#8649 Mensagem por Túlio » Ter Jan 29, 2019 1:11 pm

Me parece blefe, só que com o Bolton usando uma caderneta para fazer o mesmo que o Trump pelo Twitter, tipo "estou dizendo isso mas não estou realmente dizendo isso, pois pode ser isso mas também pode ser aquilo".

Versão Anta Ianque... :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: VENEZUELA

#8650 Mensagem por Marcelo Ponciano » Ter Jan 29, 2019 1:15 pm

Para quem já é oposição sim, é alento. Mas para converter a situação em oposição aí não. O que a oposição mais precisa na Venezuela é ganhar apoio para engrossar suas fileiras, de preferência com membros desertores das forças militares e milícias do Maduro.

Mas apoio americano a conta gotas vai espantar desertores, vai reforçar o discurso do Maduro que imperialistas do mal estão cercando eles. E isso coloca em risco a vida de pessoas porque ninguém controla as milícias do Maduro. Esses caras podem surtar e sair por aí atacando meio mundo gente. Há alguns meses atrás vi relatos de provocações de milicianos do Maduro contra militares brasileiros que fazem o controle da entrada dos imigrantes.

E tanto é que 5 mil não é bem vindo que a Colômbia tratou de desconversar no mesmo dia. Se fosse algo tão benéfico assim porque não confirmaram?




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Re: VENEZUELA

#8651 Mensagem por ramme » Ter Jan 29, 2019 1:46 pm

Discordo do amigo. Vamos aguardar os próximos episódios.




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Re: VENEZUELA

#8652 Mensagem por gusmano » Ter Jan 29, 2019 1:53 pm

Obvio que é proposital o vazamento.

Se verdade, os 5k é mais para garantir a evacuação as pressas da galera do que ir para "guerra".

abs




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Re: VENEZUELA

#8653 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 29, 2019 3:10 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Ter Jan 29, 2019 12:48 pm
FCarvalho escreveu: Ter Jan 29, 2019 12:30 pm Não estão levando em consideração um pequeno detalhe: quem fica com a segurança da Guiana?
Nós ou os americanos?
Ou alguém acha que a Guiana vai ficar olhando o pau comer no seu maior inimigo e não fazer nada, ou pedir ajuda para alguém a proteger de eventuais respingos bélicos na Venezuela?
Interessa para nós aquele país cheio de tropas estrangeiras, sejam americanos ou da OTAN bem na nossa porta?
Até a última vez que li sobre este assunto, a simples menção de tropas estrangeiras na Guiana gerava calafrios no EME.
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Como está a relação dos Guianeses com Inglaterra? Seria uma ótima oportunidade para uma reunião "familiar" :lol:
Os ingleses estão falidos. Os primos ricos estão a volta com seus próprios problemas de auto defesa para sair por aí tentando defender a comunidade. Normalmente, nós últimos 80 anos são os britânicos que cada vez mais dependem da comunidade para lutar as suas guerras porque sozinhos... :roll:

Ademais, do ponto de vista estritamente militar, o EB já deu claros sinais para a vizinhança, aqui e acolá, que não vê com bons olhos, e menos ainda aceitável, a presença de tropas estrangeiros nas três guianas, mesmo a francesa.

Há inclusive acordos militares e de ajuda assinados com Suriname e Guiana, mas pouco conhecidos aqui no Brasil.

Não creia que um pedido de ajuda desses países vá soar primeiro em Bruxelas antes de primeiro chegar em Brasília.

A questão é: podemos ajudar efetivamente se formos solicitados?

ps: não damos conta da fronteira das guianas desde sempre. como é que vamos cuidar delas inteiras... :?

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Re: VENEZUELA

#8654 Mensagem por knigh7 » Ter Jan 29, 2019 5:07 pm

Túlio escreveu: Ter Jan 29, 2019 11:57 am No contexto, "troop" é sinônimo de "trooper", soldado. Ou seja, 5.000 troops = 5.000 soldados.

O que não dá pra nada.
Pode ser a primeira leva...

E se ficar em 5.000, mas de Forças Especiais, servindo de pontapé para deserções na Forças Armadas, podem fazer um bom estrago.

Mas são apenas especulações porque divulgar o plano de ação é que eles não vão.




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Re: VENEZUELA

#8655 Mensagem por drakes » Ter Jan 29, 2019 5:30 pm

FCarvalho escreveu: Ter Jan 29, 2019 12:30 pm Não estão levando em consideração um pequeno detalhe: quem fica com a segurança da Guiana?
Nós ou os americanos?
Ou alguém acha que a Guiana vai ficar olhando o pau comer no seu maior inimigo e não fazer nada, ou pedir ajuda para alguém a proteger de eventuais respingos bélicos na Venezuela?
Interessa para nós aquele país cheio de tropas estrangeiras, sejam americanos ou da OTAN bem na nossa porta?
Até a última vez que li sobre este assunto, a simples menção de tropas estrangeiras na Guiana gerava calafrios no EME.
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Que terá tropas estrangeiras se Maduro perdurar é obvio, ninguém quer um novo Kwait, no caso mais simples de invadir são apenas 800.000 habitantes com uma produção estimada para próximo ano de 750 mil barris e subindo.Se o EME tem calafrios, é melhor esquece-los, já o Itamaraty apoiar uma base lá, por que será para dissuadir se os venezuelanos de invadirem.

Eu não duvido caso não ocorra nada (com a Guiana) que tenhamos em menos de 10 anos, ela com uns 3.00.0000 habitantes e uma grande colônia de brasileiros, ela pode ajudar a puxar o crescimento da região norte assim como fez a Venezuela até 2011.




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