TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18746
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2492 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82471 Mensagem por knigh7 » Ter Jan 22, 2019 1:56 am

FCarvalho escreveu: Ter Jan 22, 2019 12:48 am Por que esticaram o prazo do bisposto? Algum problema no desenvolvimento?

Abs
Não é problema de desenvolvimento.

Na edição da revista da SAAB a Spirit (de fins de 2012 início de 2013) consta a ideia que os suecos tinham para a versão biposta: era quase do mesmo tamanho da monoposta (arranjariam um espaço para o segundo ocupante em detrimento da capacidade de combustível).

Entretanto, eles não desenvolveram.

A FAB quando passou a liderar desde a concepção a aeronave biposta, seguindo os requisitos dela, não queria perder a autonomia. Projetou um Gripen biposto com 15.9m(com tubos de pitot e 15.1 sem tubos de pitot).

É um projeto mais radical, com mais carga de trabalho e também a engenharia brasileira precisa aprender com os suecos muitas das tecnologias que são necessárias.

Foi por isso o atraso na entrega do biposto. Quando ao monoposto, aquela apresentação da FAB na CRE que eu coloquei alguns posts acima segue inalterado.

O biposto deve começar a voar em 2022 e ser entregue operacional para a FAB em 2023.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37994
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5745 vezes
Agradeceram: 3275 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82472 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 22, 2019 2:15 am

Um ótimo aprendizado então.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18746
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2492 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82473 Mensagem por knigh7 » Ter Jan 22, 2019 9:53 am

Sim.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37994
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5745 vezes
Agradeceram: 3275 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82474 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 22, 2019 12:34 pm

Talvez ofereça alguns respingos numa eventual versão naval na próxima década, assim que o primeiro lote estiver todo entregue e operacional na íntegra.
Ainda em tempo, na Suécia o estudo de conceito do FS2020 está de pé em relação às características de desempenho, design e sistemas.
Talvez, se fizermos o nosso dever de casa direto, aquele projeto possa render frutos por aqui.
Por mim, o ideal é desenvolver o novo caça naval já com base naquele conceito, uma vez que a MB vai determinar durante a próxima década as características do Nae que ainda se pretende. E como essa definição está agora relacionada à um navio menor e com rampa, o que isso significa que o caça deve seguir tais critérios de operação.
Um terceiro lote para a FAB em conjunto com a MB pode ser uma solução de consenso para a década de 2030.
Quem sabe.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
andrelemos
Intermediário
Intermediário
Mensagens: 153
Registrado em: Seg Jun 10, 2013 9:13 pm
Agradeceu: 11 vezes
Agradeceram: 56 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82475 Mensagem por andrelemos » Qua Jan 23, 2019 8:55 am





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18746
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2492 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82476 Mensagem por knigh7 » Qua Jan 23, 2019 10:56 am

apenas uma correção:

no site da FAB, na página sobre o GripenNG, consta o primeiro voo da versão biposta para 2021, e não 2022:

Imagem




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37994
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5745 vezes
Agradeceram: 3275 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82477 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jan 26, 2019 11:22 am

Com o tempo fechando cada vez mais na região, vamos ver quanto tempo a FAB leva para parar de brincar de defesa aérea e encomendar de uma vez a mais que necessária e inequívoca substituição dos F5EM.
Cotei 54 unidades para dar conta. Algo razoável e plausível para um segundo lote, além de manter o mesmo padrão do primeiro. Apenas 3 esquadrões.
Mas já é melhor do que nada.
Se suecos e suíços fecharem a conta com mais 50 a 60 caças até o ano que vem, os custos no mínimo permanecem os mesmo, ou quiçá, diminuem bastante no caso de compras conjuntas.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13904
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2393 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82478 Mensagem por gabriel219 » Sáb Jan 26, 2019 10:05 pm

Tem Gripen C/D disponíveis pra Leasing, até onde sei. Outros F-16 da USAF podem ser disponibilizados para i mesmo fim.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37994
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5745 vezes
Agradeceram: 3275 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82479 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jan 26, 2019 10:41 pm

gabriel219 escreveu: Sáb Jan 26, 2019 10:05 pm Tem Gripen C/D disponíveis pra Leasing, até onde sei. Outros F-16 da USAF podem ser disponibilizados para i mesmo fim.
A FAB não trabalha com compras de oportunidade neste momento.
Ademais, se encomendadas no máximo até ano que vem, e a urgência surgir, as unidades podem ser entregues mesmo junto ao primeiro lote.
A ver se não seremos pegos mais uma vez com as calças na mão.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13904
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 769 vezes
Agradeceram: 2393 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82480 Mensagem por gabriel219 » Sáb Jan 26, 2019 10:43 pm

Basta fazer leasing, muito melhor que apressar encomenda.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37994
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5745 vezes
Agradeceram: 3275 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82481 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jan 26, 2019 11:46 pm

gabriel219 escreveu: Sáb Jan 26, 2019 10:43 pm Basta fazer leasing, muito melhor que apressar encomenda.
Não creio que os suecos se disponham a liberar as quantidades necessárias. O Báltico voltou a esquentar outra vez.
Seria incensato abrir mão da sua defesa aérea em favor de outrem.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
saullo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2930
Registrado em: Qui Jun 21, 2007 6:09 pm
Agradeceu: 554 vezes
Agradeceram: 185 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82482 Mensagem por saullo » Dom Jan 27, 2019 10:57 am

Então vamos ter leasing de F-16, seja de Israel, seja dos EUA, porque entrada em serviço de avião novo nunca sai na data certa, sempre atrasa um pouco.
Creio que uns 24 a 40 F-16, mais a frota já decrescente de F-5 e uns 20 AMX modernizados nos garantam até que pelo menos 80 Gripen venham entrando em operação e substituam a todos.
O processo é lento, esse de entrada em operação dos Gripen. Deve levar muitos anos e os F-5 não aguentarão.

Abraços




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37994
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5745 vezes
Agradeceram: 3275 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82483 Mensagem por FCarvalho » Dom Jan 27, 2019 11:49 am

O primeiro esquadrão deve estar formado em 2021/2022..
Neste meio tempo a linha de produção na Embraer já estará ativa.
Sair do F-5 para o Gripen E/F dá o mesmo trabalho que para F16 ou qualquer outro.
A questão é se antecipar aos acontecimentos. Prevenir sempre foi melhor do que remediar, por mais que isso não funcione no Brasil.
Com certeza a inteligência militar deve abalizar esse tipo de decisão.
É mais fácil adquirir um segundo lote do Gripen com uma linha de produção aqui do que tentar opções meia boca dependendo de terceiros.
Como disse, em caso de necessidade, tudo a fazer é adaptar a produção ao ritmo requerido pela força da realidade.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18746
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1966 vezes
Agradeceram: 2492 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82484 Mensagem por knigh7 » Qua Jan 30, 2019 12:23 am

Essa é uma arma que nós precisamos.
Gripen fotografado com um Taurus KEPD 350.
Projetado para ataques a infraestruturas e bunkers em regiões bem protegidas.

Imagem




Avatar do usuário
Thor
Sênior
Sênior
Mensagens: 1558
Registrado em: Dom Set 23, 2007 10:17 pm
Agradeceu: 34 vezes
Agradeceram: 185 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82485 Mensagem por Thor » Qua Jan 30, 2019 8:31 am

knigh7 escreveu: Qua Jan 30, 2019 12:23 am Essa é uma arma que nós precisamos.
Gripen fotografado com um Taurus KEPD 350.
Projetado para ataques a infraestruturas e bunkers em regiões bem protegidas.

Imagem
Essa combinação ai, Taurus e Spice, e soma-se uns RBS-15 (?) daria uma plataforma de ataque interessante.
Mudando de assunto, o que houve com o Forum? Ataque de hackers ou vírus?
Cheio de tópicos criados aleatoriamente.




Brasil acima de tudo!!!
Responder