PROJETO ESTRATÉGICO GUARANI: VBR – MR 8X8

[gabriel219]

Que projeto?

Se está faland do ROB, trata-se da modernização do Cascavél, não do VBR Guarani.

[FCarvalho]

O relatório de prestação de contas do MD do ano passado fala que o EB resolveu investir na versão 6x6 do bldo de reconhecimento até que haja condições para o desenvolvimento da VBR-MR 8x8, em prazo ainda a ser definido.
Só o que não ficou claro pra mim é se isso significa atualizar a frota de EE-9 ou fazer algo a partir do Guarani 6x6.
Neste último caso há a opção de se aproveitar a base daquele bldo com a torre da Ares, devidamente equipada para isso, ou colocar nele uma torre da CMI com tubo de 90mm, ou menos provável, a torre Hifict 105 que levou a concorrência da VBR-MR.
De qualquer forma as soluções apontadas levariam tempo e dinheiro que talvez, em não tenhamos.

Abs

[gabriel219]

Provavelmente EE-9X.

[FCarvalho]

Parece que, como sempre, aprenderam a lição tarde de mais.
Falava há anos atrás que a melhor forma de se obter uma VBR seria partindo do básico, ou seja, da própria versão 6x6 do Guarani com torre CMI cant90.
Depois se evoluiria naturalmente até a 8x8 com canhão 105/120.
Mas cortar caminho demonstrou mais uma vez não ser a melhor solução para nós.
Enfim, não gosto da ideia de modernizar Cascavel.
As duas torres hoje passiveis de serem utilizadas no Guarani podem atender com diferenças óbvias a essa necessidade. Elas não tem um canhão de 90 ou 105 mm, mas tecnologicamente são muito mais vantajosas, posto que podem servir de referência para mais de um tipo de emprego operacional na cav e inf mec, além de empregar vários tipos de sistemas de armas. E tudo usando uma mesma base comum veicular e torre.
Vamos ver se dessa vez o pessoal acerta, ou se vão continuar a pensar com o fígado.

Abs

[FCarvalho]

Um adendo. Pensar em desenvolver uma plataforma 8x8 e da VBTP-SR do Guarani antes de chutar o pau da barraca com VBR MR seria não apenas prudente, como sensato.
Mas prudência e sensatez nunca foi a praia do brasileiro. Forças armadas idem.

Abs

[gabriel219]

Parece que, como sempre, aprenderam a lição tarde de mais.
Falava há anos atrás que a melhor forma de se obter uma VBR seria partindo do básico, ou seja, da própria versão 6x6 do Guarani com torre CMI cant90.
Depois se evoluiria naturalmente até a 8x8 com canhão 105/120.
Mas cortar caminho demonstrou mais uma vez não ser a melhor solução para nós.
Enfim, não gosto da ideia de modernizar Cascavel.
As duas torres hoje passiveis de serem utilizadas no Guarani podem atender com diferenças óbvias a essa necessidade. Elas não tem um canhão de 90 ou 105 mm, mas tecnologicamente são muito mais vantajosas, posto que podem servir de referência para mais de um tipo de emprego operacional na cav e inf mec, além de empregar vários tipos de sistemas de armas. E tudo usando uma mesma base comum veicular e torre.
Vamos ver se dessa vez o pessoal acerta, ou se vão continuar a pensar com o fígado.

Abs

Não existe ROB para desenvolver um 6x6, o que há é pensamento para modernizar Cascavél.

[marcusv]

Ha interesse do exercito na compra do exedente do centauro. comentado na recente visita da ministra da defesa italiana.

[gabriel219]

Não vejo como uma má ideia, melhor que modernizar Cascavel e deve, talvez, custar o mesmo.

[FCarvalho]

Se acertar um valor bom e dentro das possibilidades do nosso orçamento é muito melhor do que cascavel recauchutado.

Estão oferecendo muitas coisas. Também deveríamos oferecer as nossas e ver se eles realmente topam.

Abs

[Fábio Machado]

Os Centauros B1 que estavam estocados foram vendidos para a Jordânia (141 unidades). Atualmente, todos os Centauro B1 estão em uso pelo exército italiano. serão substituídos pelo centauro II, mas só daqui uns 5 anos. Foram produzidos cerca de 400 unidades para o exercito italiano, hoje 259 estão operacional lá.

[gabriel219]

Se a Itália oferece, então é porque há de alguma forma. Mesmo em quantidade pequena, seria interessante para entendermos melhor o VBR e fabricar um a partir dele.

Por mim, o desenvolvimento do VBR Guarani deveria ser encerrado e fechar, logo em seguida, uma versão do Centauro II, com peças do Guarani e depois chama ele de VBR Guarani. Ele vazio cabe num KC-390 tranquilo e é uma versão muito melhorada do Centauro B1. Poderia vim em dois calibres, 105 mm para Bda Inf Mec e 120 mm para Bda Cav Mec, modificando um pouco a doutrina da mesma, sendo uma Bda de choque também, porém com economia de custos.

Um Centauro II equipado enfrenta qualquer CC que faz fronteira com nós pelo Oeste e Sul. Canhão 120 mm, sistema de tiro extremamente moderno e blindagem capaz de segurar 40 mm frontalmente e 14.5 mm nas materais. O alcance útil do canhão o manteria longe dos SK-105 Bolivianos, qualquer coisa do Paraguai, TAM Argentinos e T-55 dos Uruguaios.

Seria uma bela Brigada de choque para ações defensivas e segurança de flancos.

[Luís Henrique]

Se a Itália oferece, então é porque há de alguma forma. Mesmo em quantidade pequena, seria interessante para entendermos melhor o VBR e fabricar um a partir dele.

Por mim, o desenvolvimento do VBR Guarani deveria ser encerrado e fechar, logo em seguida, uma versão do Centauro II, com peças do Guarani e depois chama ele de VBR Guarani. Ele vazio cabe num KC-390 tranquilo e é uma versão muito melhorada do Centauro B1. Poderia vim em dois calibres, 105 mm para Bda Inf Mec e 120 mm para Bda Cav Mec, modificando um pouco a doutrina da mesma, sendo uma Bda de choque também, porém com economia de custos.

Um Centauro II equipado enfrenta qualquer CC que faz fronteira com nós pelo Oeste e Sul. Canhão 120 mm, sistema de tiro extremamente moderno e blindagem capaz de segurar 40 mm frontalmente e 14.5 mm nas materais. O alcance útil do canhão o manteria longe dos SK-105 Bolivianos, qualquer coisa do Paraguai, TAM Argentinos e T-55 dos Uruguaios.

Seria uma bela Brigada de choque para ações defensivas e segurança de flancos.

Parece que o Centauro 2 vai custar 3,5 mi de euros cada.
Melhor pegar M1A1 de graça e investir os 1,8 mi para modernizar.

[Zelhos]

Se a Itália oferece, então é porque há de alguma forma. Mesmo em quantidade pequena, seria interessante para entendermos melhor o VBR e fabricar um a partir dele.

Por mim, o desenvolvimento do VBR Guarani deveria ser encerrado e fechar, logo em seguida, uma versão do Centauro II, com peças do Guarani e depois chama ele de VBR Guarani. Ele vazio cabe num KC-390 tranquilo e é uma versão muito melhorada do Centauro B1. Poderia vim em dois calibres, 105 mm para Bda Inf Mec e 120 mm para Bda Cav Mec, modificando um pouco a doutrina da mesma, sendo uma Bda de choque também, porém com economia de custos.

Um Centauro II equipado enfrenta qualquer CC que faz fronteira com nós pelo Oeste e Sul. Canhão 120 mm, sistema de tiro extremamente moderno e blindagem capaz de segurar 40 mm frontalmente e 14.5 mm nas materais. O alcance útil do canhão o manteria longe dos SK-105 Bolivianos, qualquer coisa do Paraguai, TAM Argentinos e T-55 dos Uruguaios.

Seria uma bela Brigada de choque para ações defensivas e segurança de flancos.

Parece que o Centauro 2 vai custar 3,5 mi de euros cada.
Melhor pegar M1A1 de graça e investir os 1,8 mi para modernizar.

O preço do Centauro II novo com canhão de 120mm é menos que isso.

"The Consortium Iveco-Oto Melara Centauro II is the latest evolution of the Centauro family equipped with a high pressure 120/45 mm gun with integrated muzzle brake and semi-automatic loading system. The Centauro II offers a firepower equivalent to that of most modern main battle tanks being able to fire all the latest 120mm NATO APFSDS and MP tank munitions. The turret can be fitted with add-on armor kits against the latest ballistic threats such as kinetic energy and hollow charge projectiles. The 120mm rounds are stored in separate compartments with explosion-proof doors. The Italian Army has a requirement for 150 Centauro II light tanks worth $520 million. As of July 2018 the requirement was for 136 vehicles."

[Luís Henrique]

Parece que o Centauro 2 vai custar 3,5 mi de euros cada.
Melhor pegar M1A1 de graça e investir os 1,8 mi para modernizar.

O preço do Centauro II novo com canhão de 120mm é menos que isso.

"The Consortium Iveco-Oto Melara Centauro II is the latest evolution of the Centauro family equipped with a high pressure 120/45 mm gun with integrated muzzle brake and semi-automatic loading system. The Centauro II offers a firepower equivalent to that of most modern main battle tanks being able to fire all the latest 120mm NATO APFSDS and MP tank munitions. The turret can be fitted with add-on armor kits against the latest ballistic threats such as kinetic energy and hollow charge projectiles. The 120mm rounds are stored in separate compartments with explosion-proof doors. The Italian Army has a requirement for 150 Centauro II light tanks worth $520 million. As of July 2018 the requirement was for 136 vehicles."

520 mi dividido por 150 unidades da 3,46 mi cada.

[Luís Henrique]

Parece que o Centauro 2 vai custar 3,5 mi de euros cada.
Melhor pegar M1A1 de graça e investir os 1,8 mi para modernizar.

O preço do Centauro II novo com canhão de 120mm é menos que isso.

"The Consortium Iveco-Oto Melara Centauro II is the latest evolution of the Centauro family equipped with a high pressure 120/45 mm gun with integrated muzzle brake and semi-automatic loading system. The Centauro II offers a firepower equivalent to that of most modern main battle tanks being able to fire all the latest 120mm NATO APFSDS and MP tank munitions. The turret can be fitted with add-on armor kits against the latest ballistic threats such as kinetic energy and hollow charge projectiles. The 120mm rounds are stored in separate compartments with explosion-proof doors. The Italian Army has a requirement for 150 Centauro II light tanks worth $520 million. As of July 2018 the requirement was for 136 vehicles."

520 mi dividido por 150 unidades da 3,46 mi cada.