VENEZUELA

Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz

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Re: VENEZUELA

#8596 Mensagem por Zelhos » Qui Jan 24, 2019 7:07 pm

gusmano escreveu: Qui Jan 24, 2019 12:08 pm EUA não reconhece o encerramento de relação diplomática que o maduro anunciou .... vão cercando, cercando, cercando...

mas ainda compram e vendem óleo de lá, vamos ver se isso vai durar muito tempo.

abs
A questão é justamente o óleo, se os americanos realmente estivessem preocupados com a situação humanitária, a primeira coisa que fariam era suspender as compras de petróleo, uma vez que é isso que sustenta o regime.




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Re: VENEZUELA

#8597 Mensagem por FCarvalho » Qui Jan 24, 2019 7:24 pm

Duvido que as ffaa's apoiem qualquer tipo de interferência militar yankee na Venezuela, até porque isso repercutirá negativamente no Brasil tanto na economia quanto na questão orçamentária pública.

Americanos na Venezuela criariam uma pressão sobre o orçamento da defesa que simplesmente não é bem visto e menos ainda aceitável para a equipe econômica.

Ademais, tudo que não precisamos agora é de um conflito armado na porta de casa no qual não ganhamos absolutamente nada, muito pelo contrário. Só contribuiria para desestabilizar mais ainda a região.

Abs




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Re: VENEZUELA

#8598 Mensagem por paulof » Qui Jan 24, 2019 7:46 pm

Viktor Reznov escreveu: Qui Jan 24, 2019 6:19 pm A China e Russia são irrelevantes nessa disputa, eles podem chiar o quanto quiserem mas só os EUA possuem capacidade de projetar forças rumo à Venezuela, e no fim é deles a decisão se o Maduro ficam ou não "apodrecendo" no poder.
China e Rússia podem enviar muitas armas leves e munição, além de transportar para lá apoiadores, mas sem envio de técnicos deles para salvar a indústria do petróleo nada conterá a sangria humana, é impressionante a decadência de Caracas nos últimos anos, mesmo que não ocorra guerra civil a saída deve continuar nesse ritmo, algo como ocorre hoje com Marroquinos e argelinos se tornaram as duas principais nacionalidades do fluxo migratório, que apesar dos regimes serem estáveis.




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Re: VENEZUELA

#8599 Mensagem por FCarvalho » Qui Jan 24, 2019 9:28 pm

América Latina é um tradicional quintal americano. Difícil que russos e chineses queiram bancar mesmo um mulambo metido a ditador e por tabela arrumar confusão com o continente inteiro.
Ninguém no continente apoia Maduro, mesmo México, Cuba e Bolívia, não são burros de comprar briga alheia para si. Principalmente diante do que pode acontecer até domingo, se os diplomatas americanos não deixarem o país, como já foram orientados a fazer.
Do nosso lado, bem, ao menos por mais um tempo Roraima vai entrar para o mapa do Brasil.

Abs




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Re: VENEZUELA

#8600 Mensagem por knigh7 » Sex Jan 25, 2019 12:37 am

A Venezuela é um ponto de apoio militar importante para a Rússia e China. Foi por isso que eles jogaram dinheiro nela até agora, inclusive com equipamentos militares que ainda nem foram pagos.

Há muita gente na Venezuela envolvida com corrupção e mortes que iriam para a cadeia caso esse regime caia, inclusive no meio militar.

E o Maduro é maluco suficiente para se agarrar até o fim ao poder.

Essa tentativa de formar um grupo de diálogo entre o Governo e a oposição que alguns países apoiadores do regime estão patrocinando não passa de medida para ganhar tempo e controlar a situação. Não vai resolver.

E as eleições de lá são desleais para manter o Maduro no poder.

A crise econômica tende a aumentar.

A Colômbia recebeu nos últimos anos 600 mil refugiados venezuelanos. Até quando ela vai suportar e começar a mandar de volta? Se ela fizer isso, como provavelmente vai, a rota principal de emigração que é para lá será alterada para o Brasil.

O problema na Venezuela está ficando cada vez mais um problema para os vizinhos. Eu não sei até quando vamos apoiar soluções pacíficas (que não vão dar em nada) para o problema.




Editado pela última vez por knigh7 em Sex Jan 25, 2019 12:46 am, em um total de 1 vez.
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Re: VENEZUELA

#8601 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Jan 25, 2019 12:44 am

paulof escreveu: Qui Jan 24, 2019 7:46 pm
Viktor Reznov escreveu: Qui Jan 24, 2019 6:19 pm A China e Russia são irrelevantes nessa disputa, eles podem chiar o quanto quiserem mas só os EUA possuem capacidade de projetar forças rumo à Venezuela, e no fim é deles a decisão se o Maduro ficam ou não "apodrecendo" no poder.
China e Rússia podem enviar muitas armas leves e munição, além de transportar para lá apoiadores,
Passando por um bloqueio da US Navy?




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Re: VENEZUELA

#8602 Mensagem por knigh7 » Sex Jan 25, 2019 12:50 am

Os americanos devem estar acompanhando o grau de coesão das FFAA Venezuelanas em torno do regime.

Se se tornar fraca, é possível que eles entrem com um ação militar.




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Re: VENEZUELA

#8603 Mensagem por tgcastilho » Sex Jan 25, 2019 8:31 am

knigh7 escreveu: Sex Jan 25, 2019 12:37 am O problema na Venezuela está ficando cada vez mais um problema para os vizinhos. Eu não sei até quando vamos apoiar soluções pacíficas (que não vão dar em nada) para o problema.
Essa é facil, caro Knight. Quando a situação já tiver descambado para lá do aceitavel, ai perceberão que se devia ter feito algo antes. Mas esse é o velho problema é que não fazer nada é pior que tomar uma má decisão.




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Re: VENEZUELA

#8604 Mensagem por paulof » Sex Jan 25, 2019 11:07 am

Viktor Reznov escreveu: Sex Jan 25, 2019 12:44 am
paulof escreveu: Qui Jan 24, 2019 7:46 pm

China e Rússia podem enviar muitas armas leves e munição, além de transportar para lá apoiadores,
Passando por um bloqueio da US Navy?
Até começar o bloqueio vai entrar muita coisa e atualizar muito equipamento, tem sempre a desculpa de cumprir um contrato como a Espanha, por exemplo, continua atualizando os tanques AMX-30 de Maduro apesar de pelas regras da UE o país já deveria sofrer embargo de armas faz tempo.




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Re: VENEZUELA

#8605 Mensagem por EduClau » Sex Jan 25, 2019 1:52 pm

Están listos.

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Re: VENEZUELA

#8606 Mensagem por Tutankhamon » Sex Jan 25, 2019 2:41 pm

Algumas coisas que temos que ter sempre em conta neste imbróglio da Venezuela são:
- A Natureza humana e, sobretudo, O Vil metal "la plata".

Alguém acredita que todos os apoiadores de Maduro , The bird talker, são pessoas doutrinadas e defensoras dos princípios puros da esquerda, ou seja, todos são camaradas que lutam pela IGUALDADE de todo o povo venezuelano? :shock:

Quanto menos informada for uma pessoa, quanto menos valores ditos ocidentais ( liberdade, emprendorismo, respeito às leis, à constiuuição , alternância de poderes, etc, etc ) mais ela vai estar aberta a quem lhe prometer melhorar sua vida, independentemente que este apoio seja proveniente da destruição dos valores já citados ou da dilapidação do patrimônio nacional duramente conquistado ao longo dos anos( PDVSA), na verdade a maioria provavelmente nem tenha consciência do desastre que está acontecendo.

Elas vão se apegar e defender o regime porque sabem que a alternativa é voltar a uma suposta vida em que não receberiam uma moradia "gratis" ou uma que outra mordomia.

Conheci uma família aqui na Zona Leste de São Paulo, que , como a maioria de nós luta pra pagar as contas no fim do mês e que as 3 pessoas ( eram em 6 ) que trabalhavam não tiravam juntas uns 3.500 reais de salários.
Há anos atrás o rapaz conseguiu um "cargo" de assessor de algum politico no governo petista ( cito petista porque é o que aconteceu, mas podia ser outro que acho, dava no mesmo) .
Aquela família inteira se tornou cabo eleitoral do PT, mas numa agressividade que se alguém falasse mal, poderia acabar até apanhando. :( , era Deus no Céu e o PT na terra.

Multiplique isto em uma situação de terra arrasada, sem abastecimento do básico e sem mínimas condições de saúde como na Venezuela de hoje e você tem parte do quadro.

Qualquer um sabe que o que sustenta a ditadura de Maduro são os militares ( os de maior patente ) e as várias forças paramilitares e milícias diversas ( umas 300.000 ).

Esta foi, em uma análise muito, muito simplificada a tal da "Natureza Humana".

Não preciso comentar muito de la "Plata" que com a natural incompetência de pessoas que não são do ramo e só estão concentradas nos próprios interesses , destruiram a PDVSA que é a galinha dos ovos de ouro da economia ( hoje estão produzindo uma fração dos níveis históricos ) e se infiltraram em todos os ramos da economia formando pequenas máfias na distribuição de alimentos, remédios e outros setores.

Ocorre que logo ( se já não estiver acontecendo ) estes debilitados recursos não darão mais para todos que deles sobrevivem ( uma pequena parcela da população que ainda é chavista ).

Imagino uma cena:
Um soldado chegando em casa:
Mira mi amor, ahora soy un general.
nosotros vamos a poder comer carne una vez por semana.
Esposa: Pero mi amor, he escuchado que un recluta en los EE.UU. gana lo suficiente para hacer un assado la hora que desee debe ser broma no?
É como o Knigh7 disse mais acima, a maioria sabe que se Maduro cair, boa parte deles vão parar na cadeia.
Fica difícil prever uma saída breve, vamos torcer pelo melhor.

Um abraço




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Re: VENEZUELA

#8607 Mensagem por EduClau » Sex Jan 25, 2019 4:22 pm

Tweet da MB sobre a Operação Acolhida em RR, é impressionante o número de posts de venezuelanos em agradecimento. Parece que são mais do que de brasileiros...



sds




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Re: VENEZUELA

#8608 Mensagem por knigh7 » Sex Jan 25, 2019 5:14 pm

Mercenários ligados ao Kremlin viajaram à Venezuela
Número de agentes no país é incerto. Missão envolve segurança do presidente Nicolás Maduro
Reuters

MOSCOU — Empresas militares privadas que fazem missões secretas para a Rússia realizaram viagens à Venezuela nos últimos dias para reforçar a segurança do presidente Nicolas Maduro diante dos protestos da oposição apoiados pelos EUA, segundo duas pessoas próximas a elas.

Uma terceira fonte próxima aos mercenários russos também disse à Reuters que havia um contingente deles na Venezuela, mas não precisou quando chegaram ou qual seria seu papel.

A Rússia, que apoia o governo de Maduro ao custo de bilhões de dólares, prometeu nesta semana manter-se ao lado dele depois que o líder da oposição, Juan Guaidó, se declarou presidente com o aval de Washington.

Foi a última crise internacional a dividir as superpotências globais, com os EUA e a Europa apoiando Guaidó, e a Rússia e a China pedindo não-interferência.

Yevgeny Shabayev, líder de uma facção local de um grupo paramilitar de cossacos ligados a empreiteiros militares russos, disse que ouviu que o número de mercenários russos na Venezuela pode estar perto de 400. Outras fonte, no entanto, citam grupos menores.
https://oglobo.globo.com/mundo/mercenar ... a-23401719




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Re: VENEZUELA

#8609 Mensagem por avc1 » Sex Jan 25, 2019 5:31 pm

É pessoal, venezuela agora é uma nova Síria




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Re: VENEZUELA

#8610 Mensagem por knigh7 » Sex Jan 25, 2019 6:11 pm

mais informações sobre os mercenários russos na Venezuela:
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https://internacional.estadao.com.br/no ... 0002694505




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