TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
Total de votos: 1320

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82396 Mensagem por knigh7 » Qui Jan 03, 2019 12:18 am

FCarvalho escreveu: Qua Jan 02, 2019 1:49 pm Tradição não vence guerras. Já deviam saber disso há muito tempo.

Abs
O GDA por 35 anos operou os MIII. Não tinha o padrão de camuflagem dos M2000.

eu gostaria que fosse um tonzinho mais claro e um pouco acinzentado como é a maquete que está no GDDN e mostrei na página anterior.


Imagem




Avatar do usuário
gabriel219
Sênior
Sênior
Mensagens: 13896
Registrado em: Qui Abr 18, 2013 9:03 am
Agradeceu: 768 vezes
Agradeceram: 2388 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82397 Mensagem por gabriel219 » Qui Jan 03, 2019 2:02 am

Sinceramente, eu acho as pinturas muito mais algo estético ou mimético que camuflagem.

Por mim, a mais bonitinha vai :mrgreen: .




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82398 Mensagem por knigh7 » Qui Jan 03, 2019 2:54 am

Até porque combates bvr e ataques a grande altitude são comuns hoje em dia, diminuindo a importância da camuflagem.




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82399 Mensagem por FCarvalho » Qui Jan 03, 2019 10:03 pm

O advento do Gripen E/F deveria ao menos fazer a FAB repensar a designação do GDA, que nem de longe traduz a nova condição da unidade a partir de 2021.
Certos apegos a tradição não fazem mais sentido, pelo contrário, vão na direção oposta à propensa modernidade que hora está em pauta.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
Guilherme
Sênior
Sênior
Mensagens: 3156
Registrado em: Qua Set 03, 2003 5:06 pm
Localização: Florianópolis - Santa Catarina
Agradeceu: 66 vezes
Agradeceram: 59 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82400 Mensagem por Guilherme » Sex Jan 04, 2019 12:39 am

Gosto do padrão de pintura original dos Mirage III da FAB:





Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82401 Mensagem por knigh7 » Sex Jan 04, 2019 2:28 am

FCarvalho escreveu: Qui Jan 03, 2019 10:03 pm O advento do Gripen E/F deveria ao menos fazer a FAB repensar a designação do GDA, que nem de longe traduz a nova condição da unidade a partir de 2021.
Certos apegos a tradição não fazem mais sentido, pelo contrário, vão na direção oposta à propensa modernidade que hora está em pauta.

Abs
São designações históricas cujas unidades foram criadas por decretos-lei presidencial e por isso que dependem atualmente de lei ou decreto para mudar de nome. Aliás, o rótulo mesmo é o que menos importa na consecução da atividade. Deus me livre se tirassem o nome do Grupo de Aviação de Caça.




Editado pela última vez por knigh7 em Sex Jan 04, 2019 5:23 am, em um total de 1 vez.
Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82402 Mensagem por knigh7 » Sex Jan 04, 2019 5:18 am

Imagem




Avatar do usuário
knigh7
Sênior
Sênior
Mensagens: 18739
Registrado em: Ter Nov 06, 2007 12:54 am
Localização: S J do Rio Preto-SP
Agradeceu: 1963 vezes
Agradeceram: 2489 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82403 Mensagem por knigh7 » Sex Jan 04, 2019 5:21 am

Esta é uma das fotos do GripenDemo/E que eu uso como tela de fundo no meu note. Linda

Imagem




Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7604
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2557 vezes
Agradeceram: 1031 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82404 Mensagem por J.Ricardo » Sex Jan 04, 2019 9:58 am

Seria bom se já fossem pensando em tanques conformais para o Gripen, assim liberava mais dois cabides.
Os pilotos de M-2000 na Síria reclamavam que 02 bombas era muito pouco e a Dassault instalou mais dois cabides para levar mais 02 bombas.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82405 Mensagem por FCarvalho » Sex Jan 04, 2019 10:29 am

knigh7 escreveu: Sex Jan 04, 2019 2:28 am São designações históricas cujas unidades foram criadas por decretos-lei presidencial e por isso que dependem atualmente de lei ou decreto para mudar de nome. Aliás, o rótulo mesmo é o que menos importa na consecução da atividade. Deus me livre se tirassem o nome do Grupo de Aviação de Caça.
Grupo de Aviação de Caça é bem melhor do que grupo de defesa aérea.
Aliás, historicamente houve um 2o e 3o GAvCa na FAB, mas foram defenestrados ao longo do tempo.
Renomear o GDA com uma dessas designações seria honrar a história ao mesmo tempo que se definiria mais adequadamente a missão atual.
Diz que o Adelphi vai para Anápolis. Só não sabemos se para constituir um novo esquadrão ou apenas o tempo suficiente pra formar novos caçadores no Gripen e enviá-lo para outro lugar.
Por mim seria interessante extinguir o GDA e deixar o 16o GAv com dois esquadrões.
Enfim, alternativas há. Falta mesmo é interesse em fazer. Mas isso hoje é o de menos.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82406 Mensagem por FCarvalho » Sex Jan 04, 2019 10:38 am

J.Ricardo escreveu: Sex Jan 04, 2019 9:58 am Seria bom se já fossem pensando em tanques conformais para o Gripen, assim liberava mais dois cabides.
Os pilotos de M-2000 na Síria reclamavam que 02 bombas era muito pouco e a Dassault instalou mais dois cabides para levar mais 02 bombas.
O mirage 2000 tem 9 pontos duros capazes de levar bombas. O problema na Síria é que geralmente três são ocupado por tanques subalares e dois por mísseis ar-ar. Sobra quatro. Tirando um para o pod de rec/EW ficam três.
Enfim, depende muito da missão e da configuração adotada. É os franceses tem REVO na área, seja deles, da Otan ou USAF.
No caso do Gripen E os tanques conformais foram estudados, e verificou-se sua factibilidade. Mas por algum motivo que não lembro agora sua adoção foi dispensada.
Por aqui seria interessante em certos aspectos e missões. Mas a FAB não tem, ou não deu, uma postura oficial sobre esse assunto.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82407 Mensagem por FCarvalho » Sex Jan 04, 2019 10:49 am

Na RFA em banca saiu uma matéria no mínimo muito interessante sobre a questão quantitativa dos caças da FAB. Algo que vimos debatendo aqui desde o fx 1 sem nunca chegar a um acordo ou consenso.
Os questionamentos levantados na revista são importantes para refletir sobre o futuro da nossa defesa aérea. É como o Carlos Lima costuma dizer sobre "o que queremos ser quando crescer".
Defendo aqui há anos uma frota de caças que realmente tenha um valor tanto eficaz quanto eficiente na FAB. Algo que nunca vamos conseguir fazer com 36, 54 ou 72 caças como parece ser o objetivo hoje.
Mas os complexos apontados na matéria são bem esclarecedores das dificuldades que mesmo os militares tem de admitir, e requerer a si, os quantitativos materiais necessários ao cumprimento na íntegra de suas multiplas missões.
A ver se com o advento do Gripen E do KC390 algo desses complexos de vira lata possa ser resolvido.

Abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7604
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2557 vezes
Agradeceram: 1031 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82408 Mensagem por J.Ricardo » Sex Jan 04, 2019 11:35 am

FCarvalho escreveu: Sex Jan 04, 2019 10:38 am
O mirage 2000 tem 9 pontos duros capazes de levar bombas. O problema na Síria é que geralmente três são ocupado por tanques subalares e dois por mísseis ar-ar. Sobra quatro. Tirando um para o pod de rec/EW ficam três.
Enfim, depende muito da missão e da configuração adotada. É os franceses tem REVO na área, seja deles, da Otan ou USAF.
No caso do Gripen E os tanques conformais foram estudados, e verificou-se sua factibilidade. Mas por algum motivo que não lembro agora sua adoção foi dispensada.
Por aqui seria interessante em certos aspectos e missões. Mas a FAB não tem, ou não deu, uma postura oficial sobre esse assunto.

Abs
Carvalho, geralmente vejo os "-5" equipados com dois mísseis na extremidades das asas, dois tanques de combustíveis também nas asas, 02 bombas em um suporte no cabide central e um pod instalado em um dos quatros suportes para mísseis no dorso do avião (creio que nestes quatro somente se instala pod e mísseis BRV).

Encontrei uma matéria sobre a nova configuração, onde utilizavam mais duas bombas:

https://www.aereo.jor.br/2016/02/05/tro ... age-2000n/

Creio que instalaram nos cabides destinado da frente, mas não se vê o pod de desiguinação de alvos.

Imagem




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61498
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6319 vezes
Agradeceram: 6667 vezes
Contato:

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82409 Mensagem por Túlio » Sex Jan 04, 2019 12:06 pm

J.Ricardo escreveu: Sex Jan 04, 2019 9:58 am Seria bom se já fossem pensando em tanques conformais para o Gripen, assim liberava mais dois cabides.
Os pilotos de M-2000 na Síria reclamavam que 02 bombas era muito pouco e a Dassault instalou mais dois cabides para levar mais 02 bombas.
UM MILHÃO POR CENTO DE ACORDO!!!

O mais interessante é que se tem algo que os Suecos não vão estar interessados é nisso! Ou seja, nova oportunidade para nós, talvez via Akaer ou mesmo EMB, aproveitarmos: após desenvolvidos e integrados, quem quiser terá que comprar exclusivamente no Brasil, e com nacionalização muito maior do que o WAD.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37933
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5733 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

#82410 Mensagem por FCarvalho » Sex Jan 04, 2019 12:58 pm

Túlio, até onde me lembro, os suecos fizeram estudos conceituais sobre os tanques conformais no Gripen E bem no início do programa. Isso deve ter gerado alguns números e informações. Não sei dizer em que nível.

Por outro lado é preciso verificar até onde realmente temos, ou teremos, liberdade para mexer no Gripen a fim de propor soluções fora daquelas já previstas em contrato.

De momento tal alternativa não é interessante para os suecos, mas ela não foi, penso, totalmente descartada, assim como o TVC nas próximas atualizações do caça.

Até porque, esses tanques, como em qualquer outro caça ajudaria não somente na questão do alcance/autonomia mas sobretudo liberando mais trilhos para armas, principalmente na função de defesa aérea, mais que importante para os suecos.

Abs




Carpe Diem
Responder