TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Carlos Lima]

Entendo a aminesia coletiva com relação ao snowden e fazer o que? Tudo bem.

Quanto ao revo a coisa não é tão traumática assim porque da Austrália ao UK e mesmo o Chile você pode fazer Revo com tanto a lança quanto a Cesta utilizando o Kc135, kc330, kc767, etc.

Ou seja, novo ou velho existem aeronaves disponíveis para esse tipo de operacao.

Enfim, se o problema fosse o tipo de reabastecimento isso deveria estar no RFP.

Meu ponto desse papo todo e que a algumas páginas atrás a coisa ficou entre caro e barato e acho que para termos mais vantagens comerciais deveríamos ter colocado aeronaves que nos proporcionassem maior barganha (monomotores e fora da zona do euro seria ideal) e assim quem sabe mesmo com a escolha do Gripen teríamos muito mais vantagens na negociação.

E o que penso

[]s
CB

[Bolovo]

É ideologia. A FAB tem uma admiração imensa pelos EUA. Sendo americano, pode fazer de tudo. Não é a toa que a Boeing terá 80% da JV, mas poderá comprar os 20% restantes se quiser. E vc acha que alguém irá vetar isso?

Sinceramente, não há esse sentimento generalizado na Força, não é a toa que o Gripen foi o escolhido pela Força, em detrimento ao F-18 SH,

Foi escolhido porque tinha um Snowden no meio do caminho e uma Presidente que não gostou de ser espionada.

bem como fomos de Mirage 2000 por um tempo,

O melhor caça que a FAB já teve, que você mesmo disse nos ensinou BVR e voar a 9G, e que foi aposentado por birra pra apressar o FX2.

buscamos produtos russos (AAe e Mi35),

Tudo lixo comunista empurrado goela abaixo, dito aqui repetidas vezes e jamais desmentida por nenhum fabiano.

material israelense em vez de americanos, etc.

Porque material israelense é o que sobrou. Vai colocar um AIM-120 ou um JSOW no F-5, não vai dar né?

Mas por outro lado existem algumas características quando se comercializa com os americanos que são muito melhores que outros países, tais como o controle de qualidade na produção, as publicações técnicas e o pós-venda.

Me diga UM, somente UM equipamento americano de ponta que a FAB tenha que justifique isso. Não vale falar do Blackhawk, o helicóptero que não tem RWR, não tem MAWS, não tem IRCM, não tem flares, não tem porra nenhuma que faça esse helicóptero sobreviver 30 segundos num TO moderno.

Acho uma falácia muito grande falar isso, basta ver todos os projetos recentes da FAB: Gripen,

Gripen foi o que sobrou. Depois do Saito enquadrar o barbudo comunista, o caminho ficou livre pro Hornet. Pena que tinha o homem de neve no caminho.

modernização F-5,

Modernizar F-5 até o Irã faz, bicho.

armamentos F-5/A-1,

Tudo Israel. Os EUA liberaram algo?

VANT,

Israelense idem.

Mi-35,

Tralha comunista que dispara o único míssil ar-terra da FAB.

modernização do P-3AM (Espanha, plataforma foi sobra do deserto),

Programa desastroso onde o avião tem asas podres e o sistema de combate não conversa com o Harpoon.

A-1M,

Apenas 14.

sistema Erieye e modernização do E-99,

Programa que veio a reboque do Sivam. Bom lembrar que no mesmo programa, houve aquele famoso escândalo que a Raytheon só ganhou da Thales na concorrência dos radares terrestres porque mais uma vez houve espionagem americana.

Satélites,

O satélite francês (olha lá, os malditos franceses novamente) que o governo Temer já mandou privatizar.

Sistema comunicação segura de todas aeronaves (R& S alemão), e por ai vai.

Querer usar um sistema de rádio que é padrão na OTAN pra provar a independência é demais né.

Será mesmo que a FAB tem esse amor todo pelos EUA? Quantas bases dos EUA temos aqui? Olhem os projetos e reflitam sobre essas afirmações preconceituosas...

Quantas bases? Todas, vide a demostração de afeto e carinho que foi o Super Hornet em Pirassununga em 2013, eu tava lá pra ver a babação que foi.

[Túlio]

AUSTRÁLIA (RAAF): P&D (F-18).
CHILE (FACh): FB (F-16 + KC-135).
UK (RAF): P&D (Typhoon).
UK (RN): P&D (F-35B).


Próximo!

[Bolovo]

AUSTRÁLIA (RAAF): P&D (F-18).

E o F-35? Já tem alguns voando por lá bicho.



Sem esquecer que eles também tem o C-17 e o E-7. Não é a toa que o KC-330 é padronizado para os dois tipos.

CHILE (FACh): FB (F-16 + KC-135).

E o F-5? Aqui reabastecendo no KC-135:

UK (RAF): P&D (Typhoon).
UK (RN): P&D (F-35B).

Os primeiros F-35B do Reino Unido estão no 617 Squadron da RAF.

https://www.raf.mod.uk/aircraft/lightning/

Além disso o compartilhamento das aeronaves por lá é comum. Vai ter F-35B da RAF voando nos porta-aviões. Nenhum F-35A por enquanto.

Próximo!

No aguardo. Essa foi muito fácil.

[Bolovo]

Sempre vou estranhar essa charla de "se não fosse o Snowden", não vejo sustentação séria nisso. O caso do espião foi POLÍTICO, a escolha da COPAC foi TÉCNICA. Por exemplo, a FAB queria IRST orgânico, onde botar isso no F-18? Tem um Vulcan e seu tambor de munições no lugar, daí começam as escolhas: ou reposiciona (onde for colocado é combustível interno a menos), usa em pod (problemas de pontaria por distorções de montagem durante manobras) ou simplesmente fica sem (não-opção aqui); depois escolhe um IRST no mercado, instala e integra. Tudo isso não vai ajudar a baratear o preço final, pelo contrário, e quem pede paga. Lembrar ainda que IRST em pod (que é o que o F-18 pode usar) não é orgânico da aeronave. O WAD também seria problema com os ianques, que o cogitavam apenas para o F-35 e a FAB não arredava pé. Neste ponto me parece que as coisa estava entre o Rafale (Política, o que pode ser confirmado pelo "gópi do Lula", que tentou passar por cima de tudo na caradura e comprar direto do Françuá, sendo logo a seguir desmentido por seus próprios subordinados, incluindo o MinDef Jobim, francófilo de carteirinha) e o Gripen (Técnica, lembrar que desde o FX-1 o escolhido pela COPAC era o C/D), agora NG.

F/A-18 sem IRST interno?




O IRST em pod é uma solução mais simples barata para a USN não ter que mexer na estrutura de 500+ aviões. E o WAD? Em 2011 a Boeing já falava disso (https://www.aereo.jor.br/2011/04/13/laa ... t-com-pcd/) e os próximos Block III da USN todos terão (http://www.thedrive.com/the-war-zone/21 ... ets-future).

[Túlio]

No aguardo. Essa foi muito fácil.

Só se eu estivesse DOIDO! F-35 pode vir com Probe retrátil, como os da RN. Já F-16 é sodas, vejas os da PAF, que só fazem exercício com REVO quando a USAF tá junto, os Tankers deles são P&D.

F-5 reabastecendo com P&D é óbvio, queria ver enfiarem o FB nele; idem F-16 sendo reabastecido com Drogue, onde fica a Probe dele?

Finalizando, para variar vi que não leste meu post anterior, ou terias notado que mencionei como é simples para um -135 ou posterior, originalmente com FB, ter também P&D; o inverso é pura complicação e custo.

Faltou ainda me mostrarem como se bota IRST orgânico em F-18 sem tirar o Vulcan & quetales, mas tá, vi que o lance é obliterar o THOR, vai vendo...

EDIT - Vi o novo post, onde sai uma charla nadavê sobre o que posso resumir como "se é bom para USN e USMC é bom para a FAB". Nem vou comentar, era IRST ORGÂNICO, não pod. E os ianques podem FALAR o que quiserem desde quando quiserem, quem FEZ foi a FAB, tendo até os Suecos não demonstrado nenhum interesse. Até que sim.

Próximo!

[Bolovo]

No aguardo. Essa foi muito fácil.

Só se eu estivesse DOIDO! F-35 pode vir com Probe retrátil, como os da RN.

O F-35B e F-35C são PB e ponto final, não dá pra trocar. Todos os F-35 encomendados pelo Reino Unido, independente se é pra RN ou pra RAF, são da versão B.

Já F-16 é sodas, vejas os da PAF, que só fazem exercício com REVO quando a USAF tá junto, os Tankers deles são P&D.
F-5 reabastecendo com P&D é óbvio, queria ver enfiarem o FB nele; idem F-16 sendo reabastecido com Drogue, onde fica a Probe dele?

Até tem opção para o F-16, foi ofertado para exportação, mas ninguém nunca se interessou:

Finalizando, para variar vi que não leste meu post anterior, ou terias notado que mencionei como é simples para um -135 ou posterior, originalmente com FB, ter também P&D; o inverso é pura complicação e custo.

Não, isso não existe. O F-35A é FB e o F-35B e F-35C são PB. Não dá pra mudar o sistema de reabastecimento de uma versão para a outra.

Faltou ainda me mostrarem como se bota IRST orgânico em F-18 sem tirar o Vulcan & quetales, mas tá, vi que o lance é obliterar o THOR, vai vendo...

EDIT - Vi o novo post, onde sai uma charla nadavê sobre o que posso resumir como "se é bom para USN e USMC é bom para a FAB. Nem vou comentar, era IRST ORGÂNICO, não pod. E os ianques podem FALAR op que quiserem desde quando quiserem, quem FEZ foi a FAB, tendo até os Suecos não demonstrado nenhum interesse. Até que sim.

Acho que não fui claro, agora fiz uma versão Túlio friendly da mesma imagem:

Próximo!

No aguardo, essa foi ainda mais fácil.

[Túlio]

O F-35B e F-35C são PB e ponto final, não dá pra trocar. Todos os F-35 encomendados pelo Reino Unido, independente se é pra RN ou pra RAF, são da versão B.

Whatever. O que importa é que não usam FB.

Até tem opção para o F-16, foi ofertado para exportação, mas ninguém nunca se interessou:

Verdade, é o CFT alternativo da Cobham que, aliás, EU fui o primeiro a mostrar aqui no DB e no ZM, bem como mencionar que não estava em uso por ninguém, igual aos CFTs dos Rafales. No caso do Cobham, pode ser porque a sonda retrátil e sistemas associados comem cerca de metade da capacidade do tanque de estibordo...

Não, isso não existe. O F-35A é FB e o F-35B e F-35C são PB. Não dá pra mudar o sistema de reabastecimento de uma versão para a outra.

Tem vez que penso estar falando com O BOURNE, alegadamente disléxico: basta leres outra vez o que quotaste e verás que me refiro a possibilidades DOS TANKERS, não dos caças.

Acho que não fui claro, agora fiz uma versão Túlio friendly da mesma imagem:

IH, agora sim, escangalhou de vez: o planeta inteiro está errado em botar IRST no topo, o lugar certo é EMBAIXO!

No aguardo, essa foi ainda mais fácil.

É, né? PRÓXIMOOOOOOOO!!!!!!!!

[Bolovo]

IH, agora sim, escangalhou de vez: o planeta inteiro está errado em botar IRST no topo, o lugar certo é EMBAIXO!

De onde você tirou essa BRILHANTE conclusão?

O maior caça de todos os tempos - pelo menos na minha opinião - tinha IRST na mesma posição e isso nunca foi um problema:




Outro avião, FRAQUÍSSIMO diga-se de passagem, com um IRST retrátil na mesma posição, a tralha comunista MiG-31:




Mas já sei, JÁ SEI. Os americanos e os russos são sabem de P NENHUMA!!! Quem sabe de TUDO são os SUECOZZZZZ!!!!!!

Adivinha onde fica o IRST do Draken?!!

É, né? PRÓXIMOOOOOOOO!!!!!!!!

Tá muito fácil, Túlio! Complica aí, pows...

[Tutankhamon]

Eu peço vênia na discussão e desejo a todos os amigos que , fortuitamente lerem este post, uma ótimo Natal , paz, saude, dindin e qualquer outra coisa que o faça feliz!

Grande abraço.

[Túlio]

Eu peço vênia na discussão e desejo a todos os amigos que , fortuitamente lerem este post, uma ótimo Natal , paz, saude, dindin e qualquer outra coisa que o faça feliz!

Grande abraço.

Da mesma forma, FARAÓ véio, acrescentando que o meu Ano Novo começa legal, já no dia 1º assume o Presidente que elegi e pelo qual fiz campanha. Mas, e agora ON topic, 2019 é também o ano em que...TCHAM TCHAM.. o GRIPEN começa a voar entre nós!!!

Haja Budweiser...

[Túlio]

Ah, tinha esquecido: Colega @Bolovo, nem preciso complicar, já estás fazendo por mim e todo mundo vendo o quanto te enredas: Interceptador de Bombardeiros a grande altitude como o MiG-31, F-14, Draken, tudo última geração, né? Faltou F-8, Phantom, Viggen...errrr...perae, parece que o IRST que experimentaram no Viggen não ficava exatamente EMBAIXO. PUTZ, parece que no F-8 também não..

Mas por certo NÃO entendeste que, como falava em guerra moderna, tipo século XXI, por certo eu deveria estar me referindo a sistemas igualmente modernos, não? FLANKER, FULCRUM, PAK-FA, esses Russos, só INVOLUEM mesmo, tudo foi tirado lá de baixo, onde é CERTO, e botado pra cima, o que é ERRADO.

Boa sorte em tua próxima batalha aérea.

Vais precisar.

[Bolovo]

Ah, tinha esquecido: Colega @Bolovo, nem preciso complicar, já estás fazendo por mim e todo mundo vendo o quanto te enredas: Interceptador de Bombardeiros a grande altitude como o MiG-31, F-14, Draken, tudo última geração, né? Faltou F-8, Phantom, Viggen...errrr...perae, parece que o IRST que experimentaram no Viggen não ficava exatamente EMBAIXO. PUTZ, parece que no F-8 também não..

Mas por certo NÃO entendeste que, como falava em guerra moderna, tipo século XXI, por certo eu deveria estar me referindo a sistemas igualmente modernos, não? FLANKER, FULCRUM, PAK-FA, esses Russos, só INVOLUEM mesmo, tudo foi tirado lá de baixo, onde é CERTO, e botado pra cima, o que é ERRADO.

Boa sorte em tua próxima batalha aérea.

Vais precisar.

Meu amigo, você que está se complicando. Não existe "certo ou errado" nesses casos. São soluções diferentes. É você que está aferindo isso segundo a sua certificação aeronáutica em o que? Ah, é, em nada, talvez em "eu acho". Veja que o próprio EOTS do F-35, que fica debaixo do nariz, também tem função ar-ar. Coisa que o J-20 chinês copiou e tem um igualzinho lá. Mas eu acho que tá todo mundo errado também, quem tá certo é o Túlio, o sábio.

[Marechal-do-ar]

Bem... O EOTS fica embaixo do nariz, mas em relação ao IRST o F-35 tem 6 sensores, em baixo, em cima, atrás em baixo e em cima e nos lados, garantindo cobertura 360º.

A propósito, será que o Túlio sabe os motivos para instalar o IRST em cima ou em baixo? O campo de visão? A utilização de cada um?

[Túlio]

Meu amigo, você que está se complicando. Não existe "certo ou errado" nesses casos. São soluções diferentes. É você que está aferindo isso segundo a sua certificação aeronáutica em o que? Ah, é, em nada, talvez em "eu acho". Veja que o próprio EOTS do F-35, que fica debaixo do nariz, também tem função ar-ar. Coisa que o J-20 chinês copiou e tem um igualzinho lá. Mas eu acho que tá todo mundo errado também, quem tá certo é o Túlio, o sábio.

Ué, agora sou teu amigo de novo? Meio AUTORITÁRIO isso, não?