VENEZUELA

[Bourne]

Senhores e Jovem @Túlio, vocês combinaram com os chineses? E potencialmente com os russos?

Os chineses barganham a sustentação do regime de maduro e forças militares que suportam o governo. É uma longa trajetória de negociações que envolvia inicialmente compras de petróleo, evoluiu para empréstimos e investimentos chineses. E mais recentemente os chineses são muito preocupados com a estabilidade política e o papel da Venezuela na América do Latina e Anglo-saxã. Assim, os chineses que mantem a Venezuela com o governo maduro e, se cair, eles vão financiar o próximo grupo que deve assumir o poder.

O interesse chinês envolve questões estratégias. De um lado, ter um aliado comprometido e fiel na América Latina e desafiar a hegemonia norte-americana na região. De outro, poder ter bases militares modernas e bem equipadas capazes de provocar desconforto nos EUA. Assim como os norte-americanos fazem no Mar da China e sudeste asiático.

Essas bases poderiam ser equipadas com capacidade área de caças, bombardeiros e anti-submarinos. A força naval com submarinos diesel-elétricos, capacidade de receber e abastecer submarinos nucleares e a frota de superfície que pode ser muito para quem tem marinha e forças armadas de atuação global. A força terrestre pronta para agir nas redondezas e África. E principalmente, a possibilidade dessa força chinesa ter mísseis de curto e médio alcance que podem chegar nos EUA e principais bases do Caribe. Os chineses tem base na África, a Marinha chinesa está se aventurando no oriente médio.

É coerente com que está acontecendo no mundo. Os EUA saíram do acordo de limitação de mísseis com a Rússia. Porque precisam de liberdade para armar as bases na Ásia contra a China, mas também permitem que os russos façam o mesmo na Europa Oriental e Oriente Médio. Nessa cenário, a Venezuela entra como forma dos chineses pressionarem os norte-americanos ao mostrarem que podem levar a guerra para os EUA. Os Russos podem pensar o mesmo. Talvez, por isso, o interesse súbito norte-americano pela questão venezuelana.

Ou seja, a Venezuela é muito mais complicado do que parece. Vão sobrar muitos problemas que vão cair no colo do Brasil. Por exemplo, os eua resolverem financiar a guerrilha para derrubar o governo e, os chineses, dobrarem a aposta ao financiar o governo e outros grupos militares.

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Algumas centenas desses na Venezuela criaram grandes problemas para os EUA. E fazer refletir sobre as consequências qualquer ação na Ásia contra China.

Sonic boom: advancements in hypersonic missiles spark excitement and scepticism

With an increase in military posturing and announcements of new strategic weapon technology, particularly by Russia and China, the US has seemingly stepped up its efforts in hypersonic missile technology arena.

https://www.army-technology.com/feature ... -missiles/

[tgcastilho]

A questão é mesmo é essa, Bourne, é que para já não é preciso combinar com ninguém.
Para já, não há um presença nem bases. Há processos de intenção. A altura de atacar é agora. E me parece que os conselheiros militares Americanos também o sabem. Basta ver que o cão-de-caça Americano, vulgo Colômbia, já começou a mostrar os dentes, o dono é que puxou a trela. E para mim a trela foi puxada exactamente pela questão Brasileira e a incerteza de ter o PT no poder. Ou seja, primeiro deixou-se remover o PT de forma a não permitir que invocassem o medo do grande Satã para capitalizar apoio. Agora com Bolsomito, acredito que a hostilização irá aumentar.

A questão que se coloca é: E o que vem a seguir? E a essa já não sei responder.

Sei não, me parece que o Trump compreende a significância econômica e política do Brasil na AS: até agora tem sustentado essas ditaduras sanguinárias com os nossos impostos, é cortar o "cordão umbilical" e despenca a "House of Cards" bovina. Talvez até o fim do TERROR não seja, como esperamos/tememos, com um estrondo, mas com um gemido...

Sei não, Túlio, os caras já limpam o cú a folhas de planta e não vemos grande mudança. Para mim, a não-intervenção foi uma forma de não permitir ao PT invocar o medo do grande Satã. Aliás será que o apoio brasileiro à Venezuela ainda é assim tão grande? (não é pergunta retórica, desconheço mesmo)

Cumprimentos.

[Bourne]

Em tese, sim. O problema é que qualquer ação pode ter como resposta os chineses (ou russos) acelerem os planos e ficarem o pé na Venezuela. E me aprece que está acontecendo. Vai que antes dos EUA ou Colômbia agir aparece uma frota chinesa ou russa no caribe. A impressão é que os vizinhos da Venezuela vão ser tragados para conflito envolvendo potências globais. E também indicado pelos chineses estarem firmes no caribe com acordo na economia e diplomacia.

Isso vai muito além da guerra sagrada petralhas vs coxinhas. Vai acabar virando tema central na discussão sobre segurança nacional independente do governo. E ocorrendo Roraima e ganha importância estratégica muito maior do que tem.

[avc1]

O Paulo Guedes acabou de dizer que o Mercosul não será prioridade para o Brasil no comercio internacional. E diga-se de passagem, o Bolsonaro já disse algumas vezes isso na campanha.

A fase dos cucarachas vizinhos cagarem na nossa cabeça e a gente não reagir acabou.

[Sterrius]

uma base chinesa ou russa na venezuela não muda nada. A Venezuela é gigante e tem sua infraestrutura petrolifera e logística bem espalhada pelo país o que torna possível derrubar o país sem tocar num raio de 300km da tal base.
Teria que ser um complexo sistema e isso seria um nível de comprometimento que nem o Venezuelano +desesperado está disposto a aceitar pq beiraria o colonialismo descarado.

Sinceramente na minha opinião a vitoria do Bolsonaro é um duro golpe pro Maduro. A China com certeza reavaliará os planos de longo prazo poís o Brasil que era um colchão agora virou uma cama de espinhos. E já será problemático pra china manter os investimentos no Brasil por mais que o nosso empresariado e fazendeiros estejam do lado dos Chineses.

Tudo dependerá dos EUA. Colômbia e Brazil não moverão 1 dedo sem iniciativa americana. E mesmo com iniciativa deles não vejo nada além de suporte logístico.
Especialmente o Brasil que felizmente tem Roraima numa área bem insignificante da Venezuela sem nenhuma cidade relevante ou estratégica.

[gusmano]

Não acho que partir para uma solução militar na vuvuzela. Ainda que uma matéria da folha de hj garanta que o gov colombiano disse "que se o Brasil optar pela saída militar, vai junto". China e Russia são importantes na vuvuzela, mas não sei até que ponto iriam para segurar o rojão do Maduro.

Agora, todo presidente americano precisa de uma guerra. Não sei o trump já teve a dele..... Vamos ver,talvez usar o Brasil e Colômbia como "proxy" para retomar a Vuvuzela (aka...petróleo e manter a América latina "longe" dos russos/chineses).

abs

[knigh7]

(foto)


https://www1.folha.uol.com.br/mundo/201 ... duro.shtml

[FCarvalho]

Bom, a CF 1988 veda expressamente qualquer tipo de ação militar do país que não esteja enquadrada no quesito auto defesa ou mandato da ONU.

Nos dois casos a Venezuela não oferece subsídios políticos e menos ainda militares ou diplomáticos para uma intervenção.

E as ffaa's aqui são muito reticentes a intervenções no exterior. Afinal, pau dá em Chico também bate em Francisco.

Abs

[tgcastilho]

Agradeço ao Knight o post e confirma o que venho dizendo o cão-de-caça está mortinho para que lhe tirem a trela, só precisa é de companhia.

Quando eu digo que os EUA e o seu cerra-fila estavam à espera da eleição não é tanto da intervenção militar Brasileira, mas sim respaldo. Reparem um governo Bolsonaro não é nada hostil num ataque à Venezuela já um governo Petralha seria. A intenção de esperar pelas eleições foi não prejudicar Bolsomito e depois prosseguir a intervenção na Venezuela já com Bolsomito como Presidente.

Quanto à existência de uma intervenção, não tenho duvidas de que haverá, justamente até pelo aumento de importância da China e da Rússia. Agora não acredito numa invasão terrestre militar, pq tanto Trump como Bolsonaro focam sempre muito a sua mensagem no interior.
Acredito sim é na criação mais ou menos encoberta de grupos paramilitares Brasileiros que intervirão na Vuvuzela e que permitirão ao Bolso ter uma força de contra guerrilha preparada caso o PT comece a desestabilização no Brasil. Os EUA usarão todo o seu arsenal bélico para bombardeamentos aéreos mas sem boots on the ground. E por fim a Colômbia fará o seu desporto nacional que é caçar comunistas até na terra onde o judas não deixou as botas, obviamente, sempre supported by the big US of A .


Se calhar viajei na maionese em demasia, mas é o que prevejo para já.

[FCarvalho]

Só um ardendo. O EB, principalmente, tem verdadeira aversão a essa história de "grupos para-militares" e coisas semelhantes. Isso é visto no mesmo nível de guerrilha, outra coisa que vive a assombrar os sonhos dos militares por aqui. Pouco importa qual a motivação.
Então não vejo como o Bolsonaro arrumar tal tipo de encrenca com o EB. Ele sabe muito bem que ele não é nenhuma unanimidade por lá, presidente ou não.
Ademais, na atual situação em que estamos, e com a complexidade logística que é reforçar a fronteira no norte, e não me refiro apenas a Roraima, a ideia de apoiar mesmo que indiretamente uma intervenção na Venezuela é no mínimo surreal.

Abs

[tgcastilho]

Só um ardendo. O EB, principalmente, tem verdadeira aversão a essa história de "grupos para-militares" e coisas semelhantes. Isso é visto no mesmo nível de guerrilha, outra coisa que vive a assombrar os sonhos dos militares por aqui. Pouco importa qual a motivação.
Então não vejo como o Bolsonaro arrumar tal tipo de encrenca com o EB. Ele sabe muito bem que ele não é nenhuma unanimidade por lá, presidente ou não.
Ademais, na atual situação em que estamos, e com a complexidade logística que é reforçar a fronteira no norte, e não me refiro apenas a Roraima, a ideia de apoiar mesmo que indiretamente uma intervenção na Venezuela é no mínimo surreal.

Abs

Caro Carvalho, como sabes sou Português e portanto questões de ordem interna do EB as únicas que conheço são as que leio aqui. O que significa que sou um total ignorante e como tal não vou comentar.

Relativamente aos grupos "paramilitares", aqui tem um bocado a ver com a interpretação de cada lado do Atlântico, julgo. A noção que queria transmitir seria um grupo de militares, mas que trabalharia fora da estrutura normal de comando do Exercito e com um organização e hierarquia diferente da convencional, mas são militares. Algo nos moldes duma Gladio . Nunca me referiria a grupos de caceteiros arrumados em qq lugar. Isso seria um erro de amador. E julgo que ninguém é amador.

Quanto ao problema de Roraima, ele já existe e só tem tendência a piorar e não será com o Brasil a enfiar a cabeça debaixo da areia que algo se solucionará. A questão é saber se o Brasil vai tentar ser pró-ativo ou reativo, pessoalmente, considero a ultima a pior. Uma não-decisão é pior que um má decisão.

Cumprimentos

[Túlio]

Só um ardendo. O EB, principalmente, tem verdadeira aversão a essa história de "grupos para-militares" e coisas semelhantes. Isso é visto no mesmo nível de guerrilha, outra coisa que vive a assombrar os sonhos dos militares por aqui. Pouco importa qual a motivação.
Então não vejo como o Bolsonaro arrumar tal tipo de encrenca com o EB. Ele sabe muito bem que ele não é nenhuma unanimidade por lá, presidente ou não.
Ademais, na atual situação em que estamos, e com a complexidade logística que é reforçar a fronteira no norte, e não me refiro apenas a Roraima, a ideia de apoiar mesmo que indiretamente uma intervenção na Venezuela é no mínimo surreal.

Abs

Caro Carvalho, como sabes sou Português e portanto questões de ordem interna do EB as únicas que conheço são as que leio aqui. O que significa que sou um total ignorante e como tal não vou comentar.

Relativamente aos grupos "paramilitares", aqui tem um bocado a ver com a interpretação de cada lado do Atlântico, julgo. A noção que queria transmitir seria um grupo de militares, mas que trabalharia fora da estrutura normal de comando do Exercito e com um organização e hierarquia diferente da convencional, mas são militares. Algo nos moldes duma Gladio . Nunca me referiria a grupos de caceteiros arrumados em qq lugar. Isso seria um erro de amador. E julgo que ninguém é amador.

Quanto ao problema de Roraima, ele já existe e só tem tendência a piorar e não será com o Brasil a enfiar a cabeça debaixo da areia que algo se solucionará. A questão é saber se o Brasil vai tentar ser pró-ativo ou reativo, pessoalmente, considero a ultima a pior. Uma não-decisão é pior que um má decisão.

Cumprimentos

Nem dá bola, cupincha, de vez em quando o Carvalho véio dá umas escorregadas na maionese.

Sabes o que é um DOFEsp? Por certo há aí também, é o GC das nossas FFEE, com 12 militares. As funções são similares aos ODAs (A-Teams) dos Green Berets dos EUA, incluindo a de apenas um grupinho desses ser capaz de treinar, doutrinar e, com apoio logístico da retaguarda, armar um grupo de guerrilha valor Btl por trás das linhas inimigas, naquilo que os ianques chamam de UW (Unconventional Warfare). Idealmente, o novo grupo só entra em ação após os Instrutores (DOFEsp/ODA) serem exfiltrados ("crime perfeito").

Mas vai explicar isso pro nosso cupincha...

[knigh7]

[knigh7]

Caro Carvalho, como sabes sou Português e portanto questões de ordem interna do EB as únicas que conheço são as que leio aqui. O que significa que sou um total ignorante e como tal não vou comentar.

Relativamente aos grupos "paramilitares", aqui tem um bocado a ver com a interpretação de cada lado do Atlântico, julgo. A noção que queria transmitir seria um grupo de militares, mas que trabalharia fora da estrutura normal de comando do Exercito e com um organização e hierarquia diferente da convencional, mas são militares. Algo nos moldes duma Gladio . Nunca me referiria a grupos de caceteiros arrumados em qq lugar. Isso seria um erro de amador. E julgo que ninguém é amador.

Quanto ao problema de Roraima, ele já existe e só tem tendência a piorar e não será com o Brasil a enfiar a cabeça debaixo da areia que algo se solucionará. A questão é saber se o Brasil vai tentar ser pró-ativo ou reativo, pessoalmente, considero a ultima a pior. Uma não-decisão é pior que um má decisão.

Cumprimentos

Nem dá bola, cupincha, de vez em quando o Carvalho véio dá umas escorregadas na maionese.

Sabes o que é um DOFEsp? Por certo há aí também, é o GC das nossas FFEE, com 12 militares. As funções são similares aos ODAs (A-Teams) dos Green Berets dos EUA, incluindo a de apenas um grupinho desses ser capaz de treinar, doutrinar e, com apoio logístico da retaguarda, armar um grupo de guerrilha valor Btl por trás das linhas inimigas, naquilo que os ianques chamam de UW (Unconventional Warfare). Idealmente, o novo grupo só entra em ação após os Instrutores (DOFEsp/ODA) serem exfiltrados ("crime perfeito").

Mas vai explicar isso pro nosso cupincha...

Isso mesmo, Túlio.

O Carvalho pensou num conflito regular do Brasil declarando guerra. E não é isso.

E a cada grupo de 6 FEs do EB é capaz de coordenar uma guerrilha de 2.500 homens.

Não é novidade que o Bolsonaro e os satélites (incluindo o Mourão) abomina o Governo Venezuelano, também o Governo Colombiano e o Norte-Americano.

Os próximos anos serão "chão quente" para o regime da Venezuela.

[Túlio]

Siiimm!!!

O Carvalho pensou num conflito regular do Brasil declarando guerra. E não é isso.

E a cada 6 FEs do EB é capaz de coordenar uma guerrilha de 2.500 homens.

Não é novidade que o Bolsonaro e os satélites (incluindo o Mourão) abomina o Governo Venezuelano, também o Governo Colombiano e o Norte-Americano.

Os próximos anos serão "chão quente" para o regime da Venezuela.

Exato!

Mas não culpo o Carvalho véio, a maioria das pessoas pensa do mesmo jeito, guerra tem que ser visível, o que raramente é. Ou como explicaríamos Green Berets nas selvas da Colômbia pouco antes de começarem as ações dos chamados "paras"? Até o SAS andou por lá, vai saber fazendo o que mas, sabendo de quem se trata, não é muito difícil especular, desde que aplicando ao contexto.

E fica o @Bourne que, como Geopolítico, é um brilhante Economista , confundindo o que já pode até estar sendo feito com coisas que a China ou Rússia levariam meia década só para montar um modesto esqueleto de infraestrutura, e esquecendo que para a Rússia lutar na Síria é Grêmio jogando em casa, já na longínqua América do Sul é um pesadelo logístico a que os ianques estão acostumados, eles não. Ou a China.

Mas ainda me atenho ao que propus antes, é mais fácil matar por asfixia/inanição; se não morrer, estará tão debilitado que basta já ter uns grupos treinados e parcialmente equipados no terreno, então apenas se completa o que falta, exfiltra a tropa e dá o GO AHEAD! Pronto, nenhum brazuca, ianque ou Colombiano para ser flagrado e mostrado ao mundo como "lacaio do imperialismo", apenas uma guerra civil que "começou sozinha", assim do nada...