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nveras
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#26761 Mensagem por nveras » Seg Set 17, 2018 4:02 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Seg Set 17, 2018 11:46 am
Sterrius escreveu: Seg Set 17, 2018 10:39 am

Parcialmente correto. Se a taxa do Brasil for menor que a de Miami o dinheiro continuará aqui.
Brasil tem mta gordura nessa área pra taxar.

E nem estou falando de ser a favor ou contra, apenas mostrando que a formula não é tão simples assim porque o Brasil disputa milionários com Europa e EUA.
E ambos tem na maioria dos seus países taxações acima do que o Brasil cobra.

Brasil disputa mais com Russia, China e paraísos fiscais.

Brasil tem 50% dos multimilionários da america Latina (México até Chile) . (50milhões de doláres ou mais ). E isso já descontando os que fugiram do país nos últimos anos. (Pq mais do que taxas eles fogem de instabilidade politica).
Apenas para complementar a resposta do colega, a cobrança de impostos sobre o patrimônio pode ocorrer de várias formas diferentes. Existe sim tributo incidente pelo simples fato de você deter um patrimônio, como é o caso do IPTU ou o IPVA. Você tem que pagar todo ano e não só quando adquire o bem. Os impostos que você paga quando adquire patrimônio são Imposto de Renda quando aufere renda; quando adquire um imóvel onerosamente incide o ITBI. Se você herda qualquer bem incide o ITCMD (é o CM da siga, significa causa mortis). Em caso de qualquer tipo de doação também incide o ITCMD (é o D da sigla, significa doação).

De todos esses tributos é de competência Federal apenas o IR, os demais são Estaduais (ITBI, ITCMD e IPVA), ou municipais (IPTU). E todos eles estão sendo sub cobrados no Brasil. Se os estados e municípios cobrassem adequadamente esses tributos reduziria uma parcela do dependência deles de recursos vindos da União.

A constituição autoriza ainda a criação do Imposto sobre Grandes Fortunas (IGF), de competência federal mas que nunca foi instituído. Nos mesmos moldes do IPTU, pelo simples fato de você possuir/deter/ser dono de uma grande fortuna terá que pagar um imposto.

Nesse ponto temos que entender o seguinte, o Brasil é a soma de várias pessoas jurídicas públicas: União Federal, Estados, DF e Municípios. O Congresso Nacional e o PR podem criar leis Federais que só valem para a União Federal como entidade, e pode criar Leis Nacionais. Leis federais são aquelas leis que só atingem a União, mas as Leis nacionais obrigam tanto a União como também os Estados/DF/Municípios, como é o caso do Código Tributário Nacional que é uma lei geral de caráter nacional que diz como funciona nosso sistema tributário.

O ITCMD é um bom exemplo, que é tributo estadual. As alíquotas, assim como o IR, penalizam quem recebe pouca herança e são irrisórias para quem recebe muita. Todo mundo aqui deve conhecer algum parente cuja a casa tá no nome do pai que morreu há 20 anos e nãos transferiu para o filho herdeiro. A causa de inventários intermináveis é justamente falta de dinheiro para pagar o ITCMD.

O presidente da República não pode aumentar o ITCMD dos estados, mas pode colocar no Código Tributário Nacional que esse tributo terá alíquotas pregressivas proporcionais ao tamanho do patrimônio herdado, cabendo a cada Estado aumentar o tributo conforme lhe convier. Se o presidente tomar essa iniciativa, e os estados aderirem, reduzira em parte a dependência financeira de recursos da União.

Resumo da ópera: taxa-se sim patrimônio, de diversas manerias, e se o indivíduo quiser transferir o patrimônio para o exterior no próprio ato de transferência incidirá mais tributos.

Só para se ter uma ideia, há uns 10 anos aquele ator francês Gerard Depardier se naturalizou russo para não pagar 49% de Imposto de Renda na França. Mas mesmo assim, ainda que ele transfira a "conta bancária" do "salário" dele para a Rússia, os imóveis na França que ele certamente possui continuariam gerando tributos em solo francês. A não ser que ele vendesse tudo e transferisse para uma conta na Rússia, operação bancária que por sua vez certamente também seria (ou foi) taxada.

PS: além de patrimônio tributa-se também o consumo. Essa sim o Brasil faz bem e com muito primor, é nossa especialidade em criar mecanismos para tributar o consumo. Mas isso é outro papo muito maior.
O colega está certíssimo. Existe a cobrança de impostos sobre patrimônio como bem citado. A minha referência era realmente para o imposto direto sobre a fortuna, simplesmente pelo fato de tê-la. Considero loucura, Além de que, se aquele patrimônio não gerar renda (que já foi tributada) suficiente para cobrir o valor do imposto sobre GF a pagar, a cobrança terá característica de confisco. Eu, particularmente, trocaria vários impostos, mas nem todos, pela CMF( sem o provisório :mrgreen: ). Fácil de fiscalizar, mais simples e mais difícil de sonegar.
Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
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#26762 Mensagem por Marcelo Ponciano » Seg Set 17, 2018 4:45 pm

nveras escreveu: Seg Set 17, 2018 4:02 pm O colega está certíssimo. Existe a cobrança de impostos sobre patrimônio como bem citado. A minha referência era realmente para o imposto direto sobre a fortuna, simplesmente pelo fato de tê-la. Considero loucura, Além de que, se aquele patrimônio não gerar renda (que já foi tributada) suficiente para cobrir o valor do imposto sobre GF a pagar, a cobrança terá característica de confisco. Eu, particularmente, trocaria vários impostos, mas nem todos, pela CMF( sem o provisório :mrgreen: ). Fácil de fiscalizar, mais simples e mais difícil de sonegar.
Pois é, muito bem lembrado. A CPMF era o terror dos sonegadores, principalmente os pequenos. Como incidia sobre a "movimentação financeira" isso na prática contornava o sigilo fiscal de quase todas as movimentações, fazendo com que a Receita tivesse condições de seguir os rastro de sonegadores, por menor que fosse.

Lembrando que a CPFM era um tributo da espécia "contribuição social", possui finalidade previamente definida na legislação, que no caso era financiar a Seguridade Social (que por sua vez compreende a Saúde, a Previdência e a Assistência Social).

Se hoje existe rombo na previdência os dois principais culpados são: a) Dilma Roussef, que distribuiu "exoneração da folha" como balinha em dia de Cosme e Damião; b) e o fim da CPF, ainda no governo Lula.
Tudo estaria perdido se o mesmo homem, ou o mesmo corpo dos principais, ou dos nobres, ou do povo exercesse os três poderes: o de fazer as leis, o de executar as resoluções públicas e o de julgar. (MONTESQUIEU. O Espírito das Leis. Livro XI, Cap. VI)
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#26763 Mensagem por Marechal-do-ar » Seg Set 17, 2018 4:48 pm

nveras escreveu: Seg Set 17, 2018 4:02 pmpela CMF( sem o provisório :mrgreen: ). Fácil de fiscalizar, mais simples e mais difícil de sonegar.
E extremamente injusto.

É com base nesses mesmos argumentos que se taxa faturamento e não renda no Brasil, mas isso atrapalha muito a produção industrial brasileira, enquanto o país continuar procurando por esses atalhos não vai sair do lugar. (meme do He-man)
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#26764 Mensagem por Marcelo Ponciano » Seg Set 17, 2018 4:54 pm

Bourne escreveu: Seg Set 17, 2018 3:51 pm A TV/Rádio e mídia tradicional podem não fazer mais tanta diferença. Se informar é uma coisa, mas interpretar e tomar alguma decisão é outra. E o que realmente importa são as redes sociais, capacidade de criar propaganda espontânea e conquistar mentes e corações pelo boca a boca. Hoje todo mundo tem smarthphone, muito mais do que em 2014. As eleições e manifestações ao redor do mundo segue um padrão similar porque a tecnologia mudou a relação os agentes, como a informação circula e é interpretada. As entrevistas do Jornal nacional viraram munição para os candidatos se defenderem e falarem para seu eleitor.

Por exemplo, o Andrade (ou Haddad) não cresceu pelo tempo de tevê e rádio, mas sim pela capacidade do PT influir nos grupos de whatsapp, facebook, instagram, twitter e youtube. Algo que o PT construiu ao longo dos anos acompanhado de muitos simpatizantes voluntários. A rede é profunda e gigantesca que vai muito além da mídia tradicional. O Ciro Gomes e Bolsonaro também tem essas redes. Assim como Marina Silva e Amoedo. Em especial, o Amoedo estava zerado há uns três meses, agora tem 4-5% dos votos dependendo da pesquisa.

Essa estratégia de comunicação e envolvimento não existe com Alckmin. Aqueles que poderiam fazer esse trabalho estão com Bolsonaro ou Amoedo. Dessa forma, o Alckmin e os tucanos tradicionais são velhos, pensam que estão na década de 1990, apresentam um discurso desgastados e sem apelo que apostaram tudo na rádio/tv. Além das traições regionais e de políticos graúdos que abandonaram o tucano.

O PSDB está cheio de políticos processados ou presos. Na semana passada prenderam o Beto Richa (PSDB) e cúpula do antigo governo do Paraná. O delator disse que era a versão paranaense do esquema do Cabral no RJ. E o Richa voltou para campanha ao senado como se nada tivesse acontecido. O Richa e o Aécio são radioativos. Matam qualquer chance do Alckmin e de quem está perto deles.

Segundo turno é Bolsonaro e Haddad. E não sei dizer se o Haddad vence. :shock: :shock: :shock: :shock:
Só para completar com dados:

https://osdivergentes.com.br/maria-luiz ... o-twitter/

Em termos de relevância no twitter a posição é: 1º Bozo (33%), 2º Ciro (28%) e 3º Haddad (12%). A pesquisa é do dia 14, pós troca de chapa no PT. Alckimin (6º) e Marina (7º) estão perdendo até para o Boulus (5º) e para o Amedo (4º).

Isso provavelmente explica a sobrevivência do Ciro na disputa. Obviamente que na pesquisa real, carne e osso, Haddad ultrapassa por conta da forte militância petista e da associação ao Lula.

Evidentemente a internet tem os famosos robôs, mas vi um estudo recente (que não estou achando, quando achar o link posto aqui) que diz que apenas 5% das contas são fake nessas eleições.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#26765 Mensagem por Marcelo Ponciano » Seg Set 17, 2018 4:59 pm

Marechal-do-ar escreveu: Seg Set 17, 2018 4:48 pm
nveras escreveu: Seg Set 17, 2018 4:02 pmpela CMF( sem o provisório :mrgreen: ). Fácil de fiscalizar, mais simples e mais difícil de sonegar.
E extremamente injusto.

É com base nesses mesmos argumentos que se taxa faturamento e não renda no Brasil, mas isso atrapalha muito a produção industrial brasileira, enquanto o país continuar procurando por esses atalhos não vai sair do lugar. (meme do He-man)
Mas o faturamento é taxado para financiar a Seguridade Social (SUS, previdência e assistência). Os tributos são a CSLL (contribuição social sobre o lucro líquido) e PIS/COFINS.

Se a gente corta essa taxação mando pro saco o resto da previdência e afunda o que existe do SUS. Inclusive campanhas de vacinação, postos de saúde, pré-natal, fiscalização da dengue. SUS não é só tratamento de emergência, é também prevenção. O imposto de renda não consegue segurar isso sozinho nunca!!!! Mesmo atualizando a tabela.

Graças ao SUS nos três primeiros meses do surto mundial de gripe aviária em 2008 o Brasil já produzia sua vacina sozinho com independência.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#26766 Mensagem por Marechal-do-ar » Seg Set 17, 2018 5:57 pm

Marcelo Ponciano escreveu: Seg Set 17, 2018 4:59 pm Mas o faturamento é taxado para financiar a Seguridade Social (SUS, previdência e assistência). Os tributos são a CSLL (contribuição social sobre o lucro líquido) e PIS/COFINS.
E IPI, ICMS e lucro presumido, o INSS também contruibui para essa conta.
Marcelo Ponciano escreveu: Seg Set 17, 2018 4:59 pmO imposto de renda não consegue segurar isso sozinho nunca!!!! Mesmo atualizando a tabela.
Devido a taxa baixa, a sonegação, as deduções, aos REFIS e "brechas" como o lucro presumido.

E tudo pode ser resolvido na canetada, no caso da sonegação, ela seria muito menor se os auditores tivessem mais liberdade para trabalhar, e essa liberdade pode ser conseguida com uma canetada.

ps: Não acho que se deva extinguir TODOS os impostos sobre faturamento, mas o grosso da arrecadação não deve vir deles (e nem de uma CPMF), por mim manteria só o ICMS ereformaria o IR para cobrir a arrecadação, mesmo assim, não faria a mudança da noite para o dia, mas gradualmente.
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#26767 Mensagem por prp » Seg Set 17, 2018 7:45 pm

O vice do bolsonaro calado é um poeta. Kkkk
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#26768 Mensagem por vplemes » Seg Set 17, 2018 8:51 pm

Sério que alguém que utiliza uma foto da presidanta que patrocinou a óde à mandioca pode falar dos descalabros verbais de alguém? [003] [003] [003]
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#26769 Mensagem por Sterrius » Seg Set 17, 2018 9:19 pm

#1.598
"A partir do momento em que a familia é dissociada, surgem os problemas sociais.
Atacam eminentemente nas áreas carentes, onde não tem pai e avô. È mãe e avó. E , por isso, torna-se uma fabrica de elementos desajustados que tendem a entrar nas quadrilhas"

Realmente prp. Mourão calado é um poeta.
Praticamente ta dizendo que mães e avós não sabem educar os filhos.
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#26770 Mensagem por Túlio » Seg Set 17, 2018 9:48 pm

vplemes escreveu: Seg Set 17, 2018 8:51 pm Sério que alguém que utiliza uma foto da presidanta que patrocinou a óde à mandioca pode falar dos descalabros verbais de alguém? [003] [003] [003]

Desculpes mas nenhuma ganha dessa aqui... [003] [003] [003] [003]


“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#26771 Mensagem por vplemes » Ter Set 18, 2018 12:11 am

[018]
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#26772 Mensagem por Rurst » Ter Set 18, 2018 12:56 am

Sterrius escreveu: Seg Set 17, 2018 9:19 pm #1.598
"A partir do momento em que a familia é dissociada, surgem os problemas sociais.
Atacam eminentemente nas áreas carentes, onde não tem pai e avô. È mãe e avó. E , por isso, torna-se uma fabrica de elementos desajustados que tendem a entrar nas quadrilhas"

Realmente prp. Mourão calado é um poeta.
Praticamente ta dizendo que mães e avós não sabem educar os filhos.
Ele quis dizer isso aqui.

“They have abandoned their responsibilities, acting like boys instead of men. We know the statistics — that children who grow up without a father are five times more likely to live in poverty and commit crime; nine times more likely to drop out of schools and 20 times more likely to end up in prison,”

“I am a black man who grew up without a father and I know the cost that I paid for that.”

"Crianças que crescem sem pai têm cinco vezes mais chances de viver na pobreza e cometer crimes; nove vezes mais chances de abandonar a escola e vinte vezes mais chances de acabar na prisão".

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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#26773 Mensagem por Marechal-do-ar » Ter Set 18, 2018 2:37 am

Rurst escreveu: Ter Set 18, 2018 12:56 am
Sterrius escreveu: Seg Set 17, 2018 9:19 pm #1.598
"A partir do momento em que a familia é dissociada, surgem os problemas sociais.
Atacam eminentemente nas áreas carentes, onde não tem pai e avô. È mãe e avó. E , por isso, torna-se uma fabrica de elementos desajustados que tendem a entrar nas quadrilhas"

Realmente prp. Mourão calado é um poeta.
Praticamente ta dizendo que mães e avós não sabem educar os filhos.
Ele quis dizer isso aqui.

“They have abandoned their responsibilities, acting like boys instead of men. We know the statistics — that children who grow up without a father are five times more likely to live in poverty and commit crime; nine times more likely to drop out of schools and 20 times more likely to end up in prison,”

“I am a black man who grew up without a father and I know the cost that I paid for that.”

"Crianças que crescem sem pai têm cinco vezes mais chances de viver na pobreza e cometer crimes; nove vezes mais chances de abandonar a escola e vinte vezes mais chances de acabar na prisão".

É, eu entendi o que ele quis dizer, mas não é esse o significado literal das palavras dele.

Não é um bêbado falando em um roda de bar, é um candidato a vice-presidente falando em uma palestra, ele deveria ter escolhido melhor as palavras, embora eu ache que tudo o que ele disse possa ser uma visão política válida, ele disse da forma menos diplomática possível, não é o que se espera do cargo que ele está concorrendo.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#26774 Mensagem por prp » Ter Set 18, 2018 9:43 am

Rurst escreveu: Ter Set 18, 2018 12:56 am
Sterrius escreveu: Seg Set 17, 2018 9:19 pm #1.598
"A partir do momento em que a familia é dissociada, surgem os problemas sociais.
Atacam eminentemente nas áreas carentes, onde não tem pai e avô. È mãe e avó. E , por isso, torna-se uma fabrica de elementos desajustados que tendem a entrar nas quadrilhas"

Realmente prp. Mourão calado é um poeta.
Praticamente ta dizendo que mães e avós não sabem educar os filhos.
Ele quis dizer isso aqui.

“They have abandoned their responsibilities, acting like boys instead of men. We know the statistics — that children who grow up without a father are five times more likely to live in poverty and commit crime; nine times more likely to drop out of schools and 20 times more likely to end up in prison,”

“I am a black man who grew up without a father and I know the cost that I paid for that.”

"Crianças que crescem sem pai têm cinco vezes mais chances de viver na pobreza e cometer crimes; nove vezes mais chances de abandonar a escola e vinte vezes mais chances de acabar na prisão".

Ele não quis dizer isso. Sinto muito, ele pegou esses dados e jogou toda sua carga preconceituosa neles. É um boçal, do nível do Daciolo.
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Re: NOTÍCIAS POLÍTICAS

#26775 Mensagem por nveras » Ter Set 18, 2018 9:47 am

Marechal-do-ar escreveu: Seg Set 17, 2018 4:48 pm
nveras escreveu: Seg Set 17, 2018 4:02 pmpela CMF( sem o provisório :mrgreen: ). Fácil de fiscalizar, mais simples e mais difícil de sonegar.
E extremamente injusto.

É com base nesses mesmos argumentos que se taxa faturamento e não renda no Brasil, mas isso atrapalha muito a produção industrial brasileira, enquanto o país continuar procurando por esses atalhos não vai sair do lugar. (meme do He-man)
Acontece que não há saida no Brasil pra isso. Não por enquanto. São aproximadamente 30 milhões de pessoas que entregam declaração de IR no Brasil. Leve-se em consideração que mais da metade está só um pouco acima da faixa de obrigatoriedade. Assim, são uns 15 milhões que tem mesmo renda. Então, são 15 milhões para sustentar (saúde , educação, segurança etc) outros 195 milhões. Impossível. Dai que a tributação recai sobre as empresas e bens de consumo. Para reverter esta situação, vc teria que ter uma classe média alta muito forte, e não temos. Se vc , hoje, retirar a tributação sobre bens de consumo e reduzir a carga das empresas para jogar diretamente nas pessoas, como deveria ser, quebraria todos os estados e o governo federal. E nada impede que a aliquota da CMF seja progressiva.
Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
Trancado