FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#61 Mensagem por Túlio » Seg Mar 05, 2018 10:57 am

J.Ricardo escreveu:Os Argentinos já foram conhecer o J-10 mas também reclamaram do preço e também saiu em algum lugar, não lembro o site, que os chineses não venderiam mísseis anti-navio por pressão justamente da Inglaterra.
Então cagô-se, cupincha véio. No que a tigrada da geração que já está pelos 50/60 anos de idade se extinguir e com o aprofundamento da desmalvinización no próprio seio do Povo Argentino e ativamente promovida por seus próprios compatriotas, me parece óbvio que passarão a olhar para as Ilhas cada vez mais como território estrangeiro, do mesmo modo que já foram bem incisivos em querer anexar o Uruguay no século XIX (não tentaram porque teriam que encarar um guerra de verdade não apenas conosco mas principalmente com a Inglaterra, que era na época o que os EUA são hoje, e quem quer se meter com eles?), o que eles alegam que roubamos de Misiones até meados do século XX e as ilhas de Beagle, que quase os levaram à guerra com o Chile em fins dos anos 70. Hoje nem se fala mais nisso, é terra estrangeira e pronto. Talvez até passem a chamá-las de Falklands e fim de charla. Espero não estar mais vivo para ver isso, a derrocada definitiva de um Povo altivo e que foi o único rival digno que já tivemos na vizinhança.

Daí, voltando ao tópico, um LIFT ou caça usado e pelado dos EUA ou Europa Ocidental passa então a fazer todo o sentido do mundo, é só para ter e mostrar pra vizinhança mesmo, não para se defender ou atacar quem ou o que quer que seja. Extrapolando, quando o Gripen E/F estiver em plena operação aqui, talvez sobre pelo menos uma dúzia de F-5M ainda em buenas condições e que possa sofrer mais uns remendos e ser repassada - talvez até como doação, afinal, ganhamos muito dinheiro no comércio com eles¹ e gestos assim sempre acabam dando ainda mais lucro¹ - à FAA (se ainda existir), o que será um razoável acréscimo à sua capacidade Doutrinária e mesmo Operacional.

1 - Só em 2016 (não achei dados mais recentes) lucramos cerca de USD 4,5 bilhões no comércio bilateral.





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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#62 Mensagem por EduClau » Seg Mar 05, 2018 11:31 am

Acho que o orgulho deles impediria aceitar doação ou mesmo venda a preço 'simbólico'...

sds




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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#63 Mensagem por J.Ricardo » Seg Mar 05, 2018 11:37 am

Tulio, também acho que o caminho da recuperação da FAA passaria por China ou Russia, mas nossos vizinhos ainda se acham membros honorários da OTAN, fazer o que...

Imagino o que diriam os Ingleses com uma compra de uns 20 SU-35 pela Argentina.




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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#64 Mensagem por Túlio » Seg Mar 05, 2018 11:41 am

Bueno, ao menos tentei. Como o DB é um Fórum de DeBates... :wink: 8-]




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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#65 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 05, 2018 11:49 am

J.Ricardo escreveu:Tulio, também acho que o caminho da recuperação da FAA passaria por China ou Russia, mas nossos vizinhos ainda se acham membros honorários da OTAN, fazer o que...
Imagino o que diriam os Ingleses com uma compra de uns 20 SU-35 pela Argentina.
Provavelmente a resposta seria na mesma proporção... em Typhoon nas Malvinas. :roll:

abs.




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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#66 Mensagem por FCarvalho » Seg Mar 05, 2018 12:02 pm

Túlio escreveu:Bueno, ao menos tentei. Como o DB é um Fórum de DeBates... :wink: 8-]
Túlio, olhando daqui de fora a situação dos hermanos é até mais fácil argumentar sobre eventuais saídas, para as suas ffaa's, mas a coisa toda se complicada quando se começa a tentar ver as coisas pelo angulo deles.

Sabemos que politicamente o Estado argentino está de costas para a questão da defesa, até pelo que tu já descreveste aqui várias vezes. Então, a ausência de sensação de perigo ou ameaça que existiam até o fim dos anos 80's já não existe mais hoje por lá.

Os argentinos ainda estão de fato é imbricados em resolver-se com suas próprias questões internas. As Malvinas nada mais são do que uma herança maldita da ditadura, que na verdade vez ou outra é usada como distração pelos governos de lá quando a situação está perigando contra si.

No mais, e estando as coisas postas como estão, tirando Russia e China, em termos práticos, não existe saída para a FAA em termos de um caça realmente efetivo. Do lado ocidental do mundo, talvez um treinador lift a jato seja a solução. Mas eles continuam a insistir no Pampa III.

No final, talvez seria interessante mesmo nós darmos uma ajuda a eles em função até desse superavit que temos, na forma de ST, Um avião desses já estaria de bom tamanho para eles. Isso, claro, enquanto eles não se convencem a largar mão do Pampa III obviamente.

No mais, é como os colegas vem dizendo aqui, e eu repito também: lá como cá o pessoal de farda ainda pensa que somos uma extensão da OTAN abaixo da linha do equador. Enquanto esse tipo de pensamento vingar, dificilmente as coisas irão mudar. Aqui e lá também.

abs




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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#67 Mensagem por pmicchi » Qui Mar 15, 2018 2:14 pm

o Pampa está longe de ser a modernidade mas, pela boa diplomacia, eles deviam comprar uns STs da gente e nós uns Pampa para LIFT.

Pra fechar a conta da diferença a gente inclui os A-4 da MB (ou F-5 da FAB) no rolo e fica elas por elas.

Fazendo uma ou duas unidades por ano do Pampa, os hermanos nunca vão viabilizar esse produto...




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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#68 Mensagem por pmicchi » Ter Set 11, 2018 12:45 pm

https://www.janes.com/article/82827/chi ... rce=Eloqua

USD8.5mi a unidade (para exportaçao). Quem nao tem cao, caça com gato.




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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#69 Mensagem por J.Ricardo » Ter Set 11, 2018 1:36 pm

lembra muito o JF-17.




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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#70 Mensagem por FCarvalho » Ter Set 11, 2018 9:49 pm

Bem, se eu não estiver enganado um ST sai por cerca de 9 milhões. Pelado.
Para os hermanos seria um bom negócio esse avião aí.

Abs




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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#71 Mensagem por Tutankhamon » Qua Set 12, 2018 3:31 pm

Saudações aos amigos do fórum,

Pelo andar da carruagem por lá ( e não só crise econômica), acho que nem este Lift tem chances de ser incorporado.

Segundo Oscar Aguad , ministro de Defensa da Argentina, já não há necessidade de canhões ou aeronaves supersônicas de alto desempenho :shock: , pois as guerras modernas são travadas por drones e cyberdefesa, donde, não há porque comprar estes SDAs caros e obsoletos. :mrgreen:

Nem preciso dizer o " prestigio" que goza sua excelência junto aos colegas de fórum argentinos.

Abração




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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#72 Mensagem por jambockrs » Qua Set 12, 2018 3:56 pm

EduClau escreveu: Seg Mar 05, 2018 11:31 am Acho que o orgulho deles impediria aceitar doação ou mesmo venda a preço 'simbólico'...
sds
Tratando-se de argentinos, tens a mais absoluta razão. Na Guerra das Malvinas, receberam dois Bandeirulhas por empréstimo e sairam falando mal das aeronaves. Parece que queriam PV-2 Neptune...




Um abraço e até mais...
Cláudio Severino da Silva
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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#73 Mensagem por FCarvalho » Qua Set 12, 2018 11:08 pm

Brasil e Argentina é o sujo falando do mau lavado.
É uma novela mexicana que já tem mais de duzentos anos.
Fazer o que.

Abs




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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#74 Mensagem por FIGHTERCOM » Sáb Set 15, 2018 11:58 am

FCarvalho escreveu: Qua Set 12, 2018 11:08 pm Brasil e Argentina é o sujo falando do mau lavado.
É uma novela mexicana que já tem mais de duzentos anos.
Fazer o que.

Abs
Infelizmente, acho que por ingenuidade, só nós acreditamos numa possível parceria com os argentinos.


Abraços,

Wesley




"A medida que a complexidade aumenta, as declarações precisas perdem relevância e as declarações relevantes perdem precisão." Lofti Zadeh
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Re: FAA: Programa LIFT "COMBAT CAPABLE"

#75 Mensagem por FCarvalho » Sáb Set 15, 2018 5:53 pm

De fato. Se o orgulho deles não fosse maior que a razão poderíamos ser excelentes parceiros, de verdade mesmo.
Mas infelizmente parece que tudo que envolve o Brasil para os hermanos acaba caindo na mesma vala comum de uma tola e infantil rixa futebolística.
Fazer o que.

Abs




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