Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz
Moderador: Conselho de Moderação
-
Tutankhamon
- Intermediário
- Mensagens: 185
- Registrado em: Sex Mai 11, 2018 4:46 pm
- Agradeceu: 56 vezes
- Agradeceram: 69 vezes
#481
Mensagem
por Tutankhamon » Qua Set 05, 2018 6:11 pm
J.Ricardo escreveu: ↑Qua Set 05, 2018 3:34 pm
Outro dia estava escutando o Vila da JP criticando isso nos candidatos, nenhum tinha uma ideia de nação, propostas de política externa, de como posicionar o Brasil diante do mundo, só o mesmo de sempre, ou alinhamento com os EUA/Europa, ou o contrário disso, nada independente.
É verdade J. Ricardo,
O problema também é que se começarem a falar de Defesa ( Não que algum deles conheça realmente do tema) e geopolítica o povo vai achar que o cara pirou e não está falando coisa com coisa
É sempre a tentativa de tapar rombos, resolver os problemas emergenciais da trilogia macabra ( Saúde, Segurança e Educação) e por ai vai.
Propostas de um projeto de país bem mais justo, social e economicamente equilibrado, tecnologicamente inovador, mundialmente influente ( no bom sentido ) etc, só nos nossos sonhos ou, como você disse, em umas poucas páginas genéricas.
Abraço.
-
FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37942
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5735 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
#482
Mensagem
por FCarvalho » Qua Set 05, 2018 8:09 pm
Infelizmente não dá para falar em defesa, geopolítica é coisas afins com esses coronéis de barranco que temos.
São tapados, ignorantes, míopes e absortos em seus próprios mundinhos egolatras.
E sim, defesa e relações externas não dá voto.
Abs
Carpe Diem
-
Viktor Reznov
- Sênior
- Mensagens: 6830
- Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
- Agradeceu: 1961 vezes
- Agradeceram: 797 vezes
#483
Mensagem
por Viktor Reznov » Qua Set 05, 2018 8:34 pm
FCarvalho escreveu: ↑Ter Set 04, 2018 11:19 pm
No blog Forças Terrestre da Trilogia há uma matéria que julgo muito pertinente mas que está passando batida.
Dos 13 candidatos à presidência, apenas 4 possuem em seus peopostas de programas de governo os itens Defesa e Relações Exteriores.
São eles, Bolsonaro, Marina Silva, Ciro Gomes e mais um que não lembro o nome agora.
Em todos eles uma característica comum: duas páginas, no máximo, dedicadas aos temas. E em nenhuma das propostas se encontra qualquer indicação concreta de ações, planejamento e/ou política públicas que visem tirar objetivamente a defesa do atual status quo.
Traduzindo em miúdos, se vocês acham que chegamos ao fundo do poço, é melhor esperar um pouco.
Os demais 9 candidatos sequer possuem menção aos temas defesa e Relações Exteriores em seus programas.
Abs
Bom, o Geraldo Alckmin e o Henrique Meireles são farinha do mesmo saco, neoliberais de carteirinha que fecham com o Consenso de Washington, a política deles de defesa é ir aos poucos desmantelando o caráter de "Exército" das Forças Armadas e transformá-las em Gendarmeries usadas só pra policiar as fronteiras, combater insurgências internas e enfrentar o narco-terrorismo.
I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
-
FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37942
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5735 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
#484
Mensagem
por FCarvalho » Qua Set 05, 2018 8:55 pm
Do ponto de vista da Defesa e Relações Exteriores como políticas de Estado não se pode esperar nada de ninguém.
Qualquer um que chegar lá vai ser simplesmente mais do mesmo de sempre.
Não há, é continua não havendo interesse e responsabilidade com esses temas.
Fazer o que.
Abs
Carpe Diem
-
Bourne
- Sênior
- Mensagens: 21087
- Registrado em: Dom Nov 04, 2007 11:23 pm
- Localização: Campina Grande do Sul
- Agradeceu: 3 vezes
- Agradeceram: 21 vezes
#485
Mensagem
por Bourne » Qua Set 05, 2018 9:22 pm
A Dilma voltou a tradição de que "o exterior não existe" e, se existe, serve para objetivos eleitorais e politicos internos como satisfazer os financiadores da campanha. O Temer está mantendo sentido e aprofundando o projeto da Dilma. O Brasil está sendo ignorado pelo Governo Trump, Europeus, Russos, chineses e outros. E como se o Brasil não fosse parte do mundo. Inclusive ignoram o Brasil até no caso dos refugiados da Venezuela.
Outro tema que desapareceu foi defesa. Não existe, simples assim. O mais próximo que chegou foi o Ciro Gomes que chegou a mencionar "complexo industrial da defesa" e acabou. Uma das muitas coisas que ele fala e não diz como vai fazer e da onde sai o dinheiro de fato. A resposta de que "pagando" ou "gastando, oras" não é resposta.
Pelo jeito, a política externa do próximo Presidente será similar. Uma "não política externa" que vez ou outra alguém lembra do Brasil ou o Itamaraty que mexe os pauzinhos para agilizar a burocracia.
-
FCarvalho
- Sênior
- Mensagens: 37942
- Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
- Localização: Manaus
- Agradeceu: 5735 vezes
- Agradeceram: 3272 vezes
#486
Mensagem
por FCarvalho » Qui Set 06, 2018 12:14 am
O Brasil deu uma guinada à ré no que tange a defesa e RE.
Mas isso não deixa de ser um fenômeno também decorrência da implosão do modelo econômico petista que mal ou bem, nunca teve sustentabilidade de longo prazo, o que é uma característica natural do planejamento estatal no país.
Nesse sentido, sem uma sensação de segurança política e econômica interna que referêncie outros olhares sobre o país, fica difícil esperar que os nossos coronéis tenham sua atenção voltada para questões tão simples quanto políticas de Estado e não de govern e suas frivolidades internas.
Abs
Carpe Diem
-
prp
- Sênior
- Mensagens: 8850
- Registrado em: Qui Nov 26, 2009 11:23 am
- Localização: Montes Claros
- Agradeceu: 118 vezes
- Agradeceram: 412 vezes
#487
Mensagem
por prp » Qui Set 06, 2018 2:03 pm
Viktor Reznov escreveu: ↑Qua Set 05, 2018 8:34 pm
FCarvalho escreveu: ↑Ter Set 04, 2018 11:19 pm
No blog Forças Terrestre da Trilogia há uma matéria que julgo muito pertinente mas que está passando batida.
Dos 13 candidatos à presidência, apenas 4 possuem em seus peopostas de programas de governo os itens Defesa e Relações Exteriores.
São eles, Bolsonaro, Marina Silva, Ciro Gomes e mais um que não lembro o nome agora.
Em todos eles uma característica comum: duas páginas, no máximo, dedicadas aos temas. E em nenhuma das propostas se encontra qualquer indicação concreta de ações, planejamento e/ou política públicas que visem tirar objetivamente a defesa do atual status quo.
Traduzindo em miúdos, se vocês acham que chegamos ao fundo do poço, é melhor esperar um pouco.
Os demais 9 candidatos sequer possuem menção aos temas defesa e Relações Exteriores em seus programas.
Abs
Bom, o Geraldo Alckmin e o Henrique Meireles são farinha do mesmo saco, neoliberais de carteirinha que fecham com o Consenso de Washington, a política deles de defesa é ir aos poucos desmantelando o caráter de "Exército" das Forças Armadas e transformá-las em Gendarmeries usadas só pra policiar as fronteiras, combater insurgências internas e enfrentar o narco-terrorismo.
E caçar comunistas adolescentes.
-
Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61499
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6319 vezes
- Agradeceram: 6668 vezes
-
Contato:
#488
Mensagem
por Túlio » Qui Set 06, 2018 2:33 pm
prp escreveu: ↑Qui Set 06, 2018 2:03 pm
E caçar comunistas adolescentes.
Impossível, são todos de classe média-alta ou alta mesmo, logo,
intocáveis...
De todo jeito, até a mim parece mesmo sem sentido falar em alta Geopolítica e Defesa quando há carências aterradoras no básico do básico: quem estaria interessado na diferença entre Gripen e PAK-FA ou entre Leo1A5 e Leo2A7V++ quando não tem sequer
um puliça pra chamar quando se der conta de que vai cair na mão do vago (e sem poder comprar
legalmente arma para se defender sozinho, já que não tem puliça mesmo)? Quando, se tem vaga no hospital, não tem médico; se tem médico, não tem remédio; se tem remédio não tem vaga no hospital e/ou médico? Quando mandar o filho pra escola equivale a mandá-lo para um campo de batalha no Afeganistão, onde a profe é uma espécie de Mulá do comunismo, pregando coisas como pedofilia, drogas, etc?
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
-
silverstone2
- Intermediário
- Mensagens: 188
- Registrado em: Qua Jan 17, 2007 11:46 pm
- Agradeceu: 6 vezes
- Agradeceram: 1 vez
#489
Mensagem
por silverstone2 » Qui Set 06, 2018 4:15 pm
Túlio escreveu: ↑Qui Set 06, 2018 2:33 pm
prp escreveu: ↑Qui Set 06, 2018 2:03 pm
E caçar comunistas adolescentes.
Impossível, são todos de classe média-alta ou alta mesmo, logo, intocáveis...
De todo jeito, até a mim parece mesmo sem sentido falar em alta Geopolítica e Defesa quando há carências aterradoras no básico do básico: quem estaria interessado na diferença entre Gripen e PAK-FA ou entre Leo1A5 e Leo2A7V++ quando não tem sequer um puliça pra chamar quando se der conta de que vai cair na mão do vago? Quando, se tem vaga no hospital, não tem médico; se tem médico, não tem remédio; se tem remédio não tem vaga no hospital e/ou médico? Quando mandar o filho pra escola equivale a mandá-lo para um campo de batalha no Afeganistão, onde a profe é uma espécie de Mulá do comunismo, pregando coisas como pedofilia, drogas, etc?
Concordo inteiramente. Os professores tornaram-se um problema pra os pais que não concordam com a linhagem comunista.
-
Bolovo
- Sênior
- Mensagens: 28560
- Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
- Agradeceu: 547 vezes
- Agradeceram: 442 vezes
#490
Mensagem
por Bolovo » Qui Set 06, 2018 5:00 pm
Túlio escreveu: ↑Qui Set 06, 2018 2:33 pm
prp escreveu: ↑Qui Set 06, 2018 2:03 pm
E caçar comunistas adolescentes.
Impossível, são todos de classe média-alta ou alta mesmo, logo, intocáveis...
De todo jeito, até a mim parece mesmo sem sentido falar em alta Geopolítica e Defesa quando há carências aterradoras no básico do básico: quem estaria interessado na diferença entre Gripen e PAK-FA ou entre Leo1A5 e Leo2A7V++ quando não tem sequer um puliça pra chamar quando se der conta de que vai cair na mão do vago? Quando, se tem vaga no hospital, não tem médico; se tem médico, não tem remédio; se tem remédio não tem vaga no hospital e/ou médico? Quando mandar o filho pra escola equivale a mandá-lo para um campo de batalha no Afeganistão, onde a profe é uma espécie de Mulá do comunismo, pregando coisas como pedofilia, drogas, etc?
Cara, na boa, eu sou professor.
De onde vcs tiram essas coisas?
Os alunos em sua grande maioria, em especial os da rede pública, não tão nem aí para o que a gente fala, imagina então conseguir doutrinar alguém.
Entra por um ouvido e sai pelo outro.
Com a profissão sendo desvalorizada como tá, é mais fácil o aluno mandar no professor do que o contrário.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
-
Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61499
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6319 vezes
- Agradeceram: 6668 vezes
-
Contato:
#491
Mensagem
por Túlio » Qui Set 06, 2018 5:03 pm
Bolovo escreveu: ↑Qui Set 06, 2018 5:00 pm
Túlio escreveu: ↑Qui Set 06, 2018 2:33 pm
Impossível, são todos de classe média-alta ou alta mesmo, logo, intocáveis...
De todo jeito, até a mim parece mesmo sem sentido falar em alta Geopolítica e Defesa quando há carências aterradoras no básico do básico: quem estaria interessado na diferença entre Gripen e PAK-FA ou entre Leo1A5 e Leo2A7V++ quando não tem sequer um puliça pra chamar quando se der conta de que vai cair na mão do vago? Quando, se tem vaga no hospital, não tem médico; se tem médico, não tem remédio; se tem remédio não tem vaga no hospital e/ou médico? Quando mandar o filho pra escola equivale a mandá-lo para um campo de batalha no Afeganistão, onde a profe é uma espécie de Mulá do comunismo, pregando coisas como pedofilia, drogas, etc?
Cara, na boa, eu sou professor.
De onde vcs tiram essas coisas?
Os alunos em sua grande maioria, em especial os da rede pública, não tão nem aí para o que a gente fala, imagina então conseguir doutrinar alguém.
Entra por um ouvido e sai pelo outro.
Com a profissão sendo desvalorizada como tá, é mais fácil o aluno mandar no professor do que o contrário.
Desculpe, caro Colega, mas isso é alguma versão inversa do véio
Ad Hominen?
Porque para quem leciona pra pobraiada é isso mesmo, já para quem o faz aos rebentos da zelites...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
-
Marechal-do-ar
- Sênior
- Mensagens: 8789
- Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
- Agradeceu: 1 vez
- Agradeceram: 419 vezes
#492
Mensagem
por Marechal-do-ar » Qui Set 06, 2018 5:09 pm
Túlio escreveu: ↑Qui Set 06, 2018 5:03 pmjá para quem o faz aos rebentos da zelites...
Bem... Eu faço parte dessa tal "zelite", e nunca tive professor comunista...
Não que não exista professor comunista, ou mesmo de "esquerda", mas essa de professor doutrinador é viagem, a menos que o aluno seja um retardado mental o professor não tem poder de doutrinar ninguém.
Uma hipótese muito mais simples (e geralmente a explicação mais simples é a correta), é que, quando o filhinho do papai vem com um papo de igualdade, a culpa não é dele, a culpa TEM que ser de outra pessoa, no caso, o bode espiatório mais fácil, é o professor.
"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
-
Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61499
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6319 vezes
- Agradeceram: 6668 vezes
-
Contato:
#493
Mensagem
por Túlio » Qui Set 06, 2018 5:12 pm
Acho que tens razão.
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
-
Bolovo
- Sênior
- Mensagens: 28560
- Registrado em: Ter Jul 12, 2005 11:31 pm
- Agradeceu: 547 vezes
- Agradeceram: 442 vezes
#494
Mensagem
por Bolovo » Qui Set 06, 2018 5:38 pm
Marechal-do-ar escreveu: ↑Qui Set 06, 2018 5:09 pm
Túlio escreveu: ↑Qui Set 06, 2018 5:03 pmjá para quem o faz aos rebentos da zelites...
Bem... Eu faço parte dessa tal "zelite", e nunca tive professor comunista...
Não que não exista professor comunista, ou mesmo de "esquerda", mas essa de professor doutrinador é viagem, a menos que o aluno seja um retardado mental o professor não tem poder de doutrinar ninguém.
Uma hipótese muito mais simples (e geralmente a explicação mais simples é a correta), é que, quando o filhinho do papai vem com um papo de igualdade, a culpa não é dele, a culpa TEM que ser de outra pessoa, no caso, o bode espiatório mais fácil, é o professor.
Eu estudei numa escola de "zelite" daqui de São José.
No colegial, lá pelos idos de 2005, teve o mensalão. Uma professora minha, que por sinal eu gostava muito e era muito boa professora, mandava fazer sabe o que? Ler a Veja, aquela revista que ama o PT, toda semana e escrever sobre o escândalo. Bem comunista, né? E os professores de "esquerda" eram sempre os mais questionados pelos alunos. Disparado, de longe. Essa história de doutrinação é pura balela. É tratar os seus filhos como imbecis. Sobretudo hoje em dia que a internet tem tudo disponível a mão e a autoridade do professor em detentor do conhecimento diminui. O mais curioso de tudo é que quem diz que os "professores comunistas doutrinam meus inocentes filhos adolescentes" são justamente aqueles que defendem a redução da maioridade penal porque "alguém com 14, 15 anos já sabe muito bem o que está fazendo". É uma contradição eterna.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
-
Túlio
- Site Admin
- Mensagens: 61499
- Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
- Localização: Tramandaí, RS, Brasil
- Agradeceu: 6319 vezes
- Agradeceram: 6668 vezes
-
Contato:
#495
Mensagem
por Túlio » Qui Set 06, 2018 5:39 pm
Acho que tens razão.
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)