Área para discussão de Assuntos Gerais e off-topics.
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Sterrius
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#26371
Mensagem
por Sterrius » Dom Ago 19, 2018 1:34 pm
A semana que o feto começa a sentir dor não é a 8º semana e sim a 20º semana.
https://www.livescience.com/54774-fetal ... hesia.html
Indeed, the American College of Obstetricians and Gynecologists (ACOG) said it considers the case to be closed as to whether a fetus can feel pain at that stage in development. [6 Myths About Miscarriage]
"The science shows that based on gestational age, the fetus is not capable of feeling pain until the third trimester," said Kate Connors, a spokesperson for ACOG. The third trimester begins at about 27 weeks of pregnancy.
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Túlio
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Contato:
#26372
Mensagem
por Túlio » Dom Ago 19, 2018 1:42 pm
Eu sei que não voto em nenhuma das duas. Mas para decidir o que uma mulher pode ou não fazer com o seu corpo baseado em
teses e não
realidades concretas, sei lá, não me convence. Para mim quem decide se faço vasectomia ou não sou eu (e é
NÃO!), ao invés de alguma mulher, porque ela não tem saco nem bolas; por que diabos então iria eu, que nunca tive útero, dar palpite com base em
ciência duvidosa e fundamentalmente por critérios religiosos (PELAMOR!!!
![[081]](./images/smilies/081.gif)
)? Elas que decidam, oras...
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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delmar
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#26373
Mensagem
por delmar » Dom Ago 19, 2018 1:57 pm
Concordo com o camarada Túlio. Também acho que fazer ou não fazer aborto é uma questão pessoal e íntima de cada envolvido, especialmente da mulher grávida. A menos que seja o pai da criança, homem não deveria palpitar neste assunto, seja contra ou a favor.
Todas coisas que nós ouvimos são uma opinião, não um fato. Todas coisas que nós vemos são uma perspectiva, não a verdade. by Marco Aurélio, imperador romano.
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Rurst
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#26374
Mensagem
por Rurst » Dom Ago 19, 2018 2:53 pm
Sterrius escreveu: Dom Ago 19, 2018 1:34 pm
A semana que o feto começa a sentir dor não é a 8º semana e sim a 20º semana.
https://www.livescience.com/54774-fetal ... hesia.html
Indeed, the American College of Obstetricians and Gynecologists (ACOG) said it considers the case to be closed as to whether a fetus can feel pain at that stage in development. [6 Myths About Miscarriage]
"The science shows that based on gestational age, the fetus is not capable of feeling pain until the third trimester," said Kate Connors, a spokesperson for ACOG. The third trimester begins at about 27 weeks of pregnancy.
Aquele estudo que postei é de 2017 e o seu de 2016.
Houve muitos avanços nas áreas de neurologia fetal e embriologia, principalmente nas áreas de imageamento 3D.
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Bolovo
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#26375
Mensagem
por Bolovo » Dom Ago 19, 2018 4:23 pm
Túlio escreveu:
PS.: Bolovo, e a enquete eleitoral que prometeste para o dia 15?
Verdade, eu esqueci. Mas primeiro gostaria de saber que fim terá a candidatura do Lula. Ela muda todo a eleição, não é uma coisa que dá pra deixar de qualquer jeito.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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Bolovo
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#26376
Mensagem
por Bolovo » Dom Ago 19, 2018 4:25 pm
Rurst escreveu: Dom Ago 19, 2018 7:34 am
Bolovo escreveu: Sáb Ago 18, 2018 11:18 pm
E isso é ruim? Na minha opinião deveriam estar gastando o dobro então.
Pô, não pode pensar diferente de ti?
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"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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gabriel219
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#26377
Mensagem
por gabriel219 » Dom Ago 19, 2018 4:57 pm
Sterrius escreveu: Dom Ago 19, 2018 1:34 pm
A semana que o feto começa a sentir dor não é a 8º semana e sim a 20º semana.
https://www.livescience.com/54774-fetal ... hesia.html
Indeed, the American College of Obstetricians and Gynecologists (ACOG) said it considers the case to be closed as to whether a fetus can feel pain at that stage in development. [6 Myths About Miscarriage]
"The science shows that based on gestational age, the fetus is not capable of feeling pain until the third trimester," said Kate Connors, a spokesperson for ACOG. The third trimester begins at about 27 weeks of pregnancy.
20o semana???
O sistema nervoso é formado na 10a semana, então ele tem sim sensações.
Isso me parece mais um daqueles estudos encomendados por ONG's pró-aborto.
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Túlio
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#26378
Mensagem
por Túlio » Dom Ago 19, 2018 5:15 pm
Tigrada, aí está o que me parece um debate totalmente estéril: que diferença faz ter ou não ter sensações se não se tem CONSCIÊNCIA? Sensação até alface deve ter mas não vou deixar de cortar uma só por causa disso; já se alface tivesse consciência, daí eu pensaria se vale a pena, afinal, seria o meu desejo de comer alface contra minha repugnância em causar dor e morte a algo que sabe que existe, mesmo que em um nível bem mais rudimentar; que sabe o que lhe está a acontecer (a dor, não a morte). Aliás, eis aí a razão de tantas pessoas, entre elas EU, se recusarem a matar ou mesmo causar sofrimento a animais e alopram quando vêem coisas assim! O pobre do bicho está consciente, sabe o que lhe está acontecendo, move-se e emite ruídos que denotam seu sofrimento.
Já um quase-ser humano nem sabe o que é nem onde está; não tem consciência nem de si próprio...
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Bourne
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#26379
Mensagem
por Bourne » Dom Ago 19, 2018 5:53 pm
Túlio escreveu: Dom Ago 19, 2018 1:42 pm
Eu sei que não voto em nenhuma das duas. Mas para decidir o que uma mulher pode ou não fazer com o seu corpo baseado em
teses e não
realidades concretas, sei lá, não me convence. Para mim quem decide se faço vasectomia ou não sou eu (e é
NÃO!), ao invés de alguma mulher, porque ela não tem saco nem bolas; por que diabos então iria eu, que nunca tive útero, dar palpite com base em
ciência duvidosa e fundamentalmente por critérios religiosos (PELAMOR!!!
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)? Elas que decidam, oras...
Se crime não quer dizer que não façam. Hoje abordo é crime para quem é pobre que arrisca a vida e pode ser presa por não ter condições de pagar o advogado. Já quem tem mais recursos é irrelevante. Se torna uma decisão individual.
Além do abandono parental que é bem comum entre homens. Por exemplo, na seleção brasileira metade dos jogadores não tinham contato com o pai ou apareceram quando os filhos eram famosos. Ou na classe média conheço uma jovem que descobriu que aquele bonitão saradão não tem dinheiro para pagar pensão da filha. E no fim das contas quem paga é a vó, o cara não liga mais para filha e defendia o abordo. Nenhuma dessas teve o filho ou filha por causa da lei que proíbe o abordo, mas porque quis.
A maioria dos países e, especialmente desenvolvidos, deixam livre a opção de abortar ou não. Ao mesmo tempo que dão todo o suporte psicológico e social para ser o sim ou não. Os dados indicam até que cai. Já que se sabe o que está acontecendo e pode dar o suporte adequado.
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#26380
Mensagem
por Rurst » Dom Ago 19, 2018 6:05 pm
Bourne escreveu: Dom Ago 19, 2018 5:53 pm
Túlio escreveu: Dom Ago 19, 2018 1:42 pm
Eu sei que não voto em nenhuma das duas. Mas para decidir o que uma mulher pode ou não fazer com o seu corpo baseado em
teses e não
realidades concretas, sei lá, não me convence. Para mim quem decide se faço vasectomia ou não sou eu (e é
NÃO!), ao invés de alguma mulher, porque ela não tem saco nem bolas; por que diabos então iria eu, que nunca tive útero, dar palpite com base em
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)? Elas que decidam, oras...
Se crime não quer dizer que não façam. Hoje abordo é crime para quem é pobre que arrisca a vida e pode ser presa por não ter condições de pagar o advogado. Já quem tem mais recursos é irrelevante. Se torna uma decisão individual.
Além do abandono parental que é bem comum entre homens. Por exemplo, na seleção brasileira metade dos jogadores não tinham contato com o pai ou apareceram quando os filhos eram famosos. Ou na classe média conheço uma jovem que descobriu que aquele bonitão saradão não tem dinheiro para pagar pensão da filha. E no fim das contas quem paga é a vó, o cara não liga mais para filha e defendia o abordo. Nenhuma dessas teve o filho ou filha por causa da lei que proíbe o abordo, mas porque quis.
A maioria dos países e, especialmente desenvolvidos, deixam livre a opção de abortar ou não. Ao mesmo tempo que dão todo o suporte psicológico e social para ser o sim ou não. Os dados indicam até que cai. Já que se sabe o que está acontecendo e pode dar o suporte adequado.
Com o aborto liberado essa metade de jogadores sequer existiria.
Os dados indicam que o número de abortos aumentaram em vez de diminuir.
Enfim, como já disseram é uma discussão longa e vamos deixar pra lá.
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gabriel219
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#26381
Mensagem
por gabriel219 » Dom Ago 19, 2018 6:23 pm
Túlio escreveu: Dom Ago 19, 2018 5:15 pm
Tigrada, aí está o que me parece um debate totalmente estéril: que diferença faz ter ou não ter sensações se não se tem CONSCIÊNCIA? Sensação até alface deve ter mas não vou deixar de cortar uma só por causa disso; já se alface tivesse consciência, daí eu pensaria se vale a pena, afinal, seria o meu desejo de comer alface contra minha repugnância em causar dor e morte a algo que sabe que existe, mesmo que em um nível bem mais rudimentar; que sabe o que lhe está a acontecer (a dor, não a morte). Aliás, eis aí a razão de tantas pessoas, entre elas EU, se recusarem a matar ou mesmo causar sofrimento a animais e alopram quando vêem coisas assim! O pobre do bicho está consciente, sabe o que lhe está acontecendo, move-se e emite ruídos que denotam seu sofrimento.
Já um quase-ser humano nem sabe o que é nem onde está; não tem consciência nem de si próprio...
Então se eu te botar pra dormir, posso dar um tiro na tua cabeça?
Ora, você não estará consciente...
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#26382
Mensagem
por gabriel219 » Dom Ago 19, 2018 6:29 pm
Bourne escreveu: Dom Ago 19, 2018 5:53 pm
Túlio escreveu: Dom Ago 19, 2018 1:42 pm
Eu sei que não voto em nenhuma das duas. Mas para decidir o que uma mulher pode ou não fazer com o seu corpo baseado em
teses e não
realidades concretas, sei lá, não me convence. Para mim quem decide se faço vasectomia ou não sou eu (e é
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A maioria dos países e, especialmente desenvolvidos, deixam livre a opção de abortar ou não. Ao mesmo tempo que dão todo o suporte psicológico e social para ser o sim ou não. Os dados indicam até que cai. Já que se sabe o que está acontecendo e pode dar o suporte adequado.
Que dados indicam que cai?
No Uruguai, por exemplo, houve aumento de 37% do número de abortos desde o primeiro ano da legalização, com quase 10 mil no ano passado contra pouco mais de 7 mil abortos em 2012.
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Túlio
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#26383
Mensagem
por Túlio » Dom Ago 19, 2018 6:31 pm
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#26384
Mensagem
por Túlio » Dom Ago 19, 2018 7:05 pm
Bolovo escreveu: Dom Ago 19, 2018 4:23 pm
Túlio escreveu:
PS.: Bolovo, e a enquete eleitoral que prometeste para o dia 15?
Verdade, eu esqueci. Mas primeiro gostaria de saber que fim terá a candidatura do Lula. Ela muda todo a eleição, não é uma coisa que dá pra deixar de qualquer jeito.
Tá, mas não podes nos deixar a todos reféns de uma suposta ressurreição do Novo Cristo: bobear e até a véspera da eleição vai ter advogado e politiqueiro dizendo que a foto delle vai estar na urna eletrônica, aí como fica? Pelo que entendo, te comprometeste conosco a fazer algo e já passou 4 dias disso; minha parte continua em pé, no que montares a nova enquete eu travo a antiga.
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#26385
Mensagem
por Brasileiro » Dom Ago 19, 2018 8:38 pm
gabriel219 escreveu: Dom Ago 19, 2018 6:23 pm
Então se eu te botar pra dormir, posso dar um tiro na tua cabeça?
Ora, você não estará consciente...
Olha, geralmente um estado de inconsciência provocado pela morte cerebral costuma ser suficiente para decretar o fim de uma vida.
Quem sabe, indo pela mesma lógica, aquele estado de inconsciência definido pela não existência de um cérebro, possa ser um delimitador do que é juridicamente um ser humano.
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amor fati