Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.
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#3436
Mensagem
por Bolovo » Ter Ago 14, 2018 2:09 pm
cabeça de martelo escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 7:07 am
No Stealth For You!: Trump Signs Defense Bill That Blocks Transfer Of F-35s To Turkey
Coleirinha americana no seu melhor momento.
É isso, acredito que isso seja o que faltava pra Turquia sair da OTAN.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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#3437
Mensagem
por Viktor Reznov » Ter Ago 14, 2018 2:22 pm
Caralho, não acredito, Dorito Mussolini finalmente teve coragem de fazer o que eu jamais achava que ele faria.
I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
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#3438
Mensagem
por cabeça de martelo » Ter Ago 14, 2018 2:45 pm
Viktor Reznov escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 2:22 pm
Caralho, não acredito, Dorito Mussolini finalmente teve coragem de fazer o que eu jamais achava que ele faria.
Já eu, sempre acreditei que ele o fizesse, especialmente devido ao distanciamento da Turquia com Israel nos últimos anos.
"Lá nos confins da Península Ibérica, existe um povo que não governa nem se deixa governar ”, Caio Júlio César, líder Militar Romano".
O insulto é a arma dos fracos...
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#3439
Mensagem
por tgcastilho » Ter Ago 14, 2018 3:57 pm
Bolovo escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 2:09 pm
Coleirinha americana no seu melhor momento.
É isso, acredito que isso seja o que faltava pra Turquia sair da OTAN.
Coleirinha Americana ou qualquer outra coleirinha. Ou será que os Russos ou Chineses iriam armar quem está a ter uma politica antagónica à sua?
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"Socialist governments traditionally do make a financial mess. They [socialists] always run out of other people's money. It's quite a characteristic of them."
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#3440
Mensagem
por Sterrius » Ter Ago 14, 2018 4:51 pm
Bolovo escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 2:09 pm
cabeça de martelo escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 7:07 am
No Stealth For You!: Trump Signs Defense Bill That Blocks Transfer Of F-35s To Turkey
Coleirinha americana no seu melhor momento.
É isso, acredito que isso seja o que faltava pra Turquia sair da OTAN.
O que entraria nos planos do Trump que quer enfraquecer a OTAN.
Turquia indo pro lado da Russia iria quebrar o Cerco maritimo da Otan. Não mais a Russia estaria presa entre a Turquia/Dinamarca/Japão e a Turquia é a peça +chave disso tudo já que os portos quentes, abertos o ano todo, são justamente os do mediterrâneo.
Mas vou me abster até ver reações turcas. Ficar na Otan tem usos pro Endorgan mas não duvido que ele saia se isso for benéfico pra ele. Ditador não liga pro bem do país e sim apenas pro próprio bem.
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#3441
Mensagem
por Túlio » Ter Ago 14, 2018 5:05 pm
tgcastilho escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 3:57 pm
Bolovo escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 2:09 pm
Coleirinha americana no seu melhor momento.
É isso, acredito que isso seja o que faltava pra Turquia sair da OTAN.
Coleirinha Americana ou qualquer outra coleirinha. Ou será que os Russos ou Chineses iriam armar quem está a ter uma politica antagónica à sua?
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#3442
Mensagem
por Carlos Lima » Ter Ago 14, 2018 5:12 pm
A lição é, ou você desenvolve o seu, ou vai ficar sujeito ao Humor do patrão.
Seja ele americano, chinês, francês, russo, sueco, israelense (americano disfarçado), etc.
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#3443
Mensagem
por Túlio » Ter Ago 14, 2018 5:28 pm
Carlos Lima escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 5:12 pm
A lição é, ou você desenvolve o seu, ou vai ficar sujeito ao Humor do patrão.
Seja ele americano, chinês, francês, russo, sueco, israelense (americano disfarçado), etc.
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Vindo quem vem (e onde vive), mais de acordo do que nunca!
Nunca vou entender esse
AMOR todo por ToT (sigla que nem existe, aliás) e coisa importada; se os EUA se baseassem "nisso", eram terceiro mundo que nem nós...
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#3444
Mensagem
por Carlos Lima » Ter Ago 14, 2018 5:46 pm
Sempre fui a favor do desenvolvimento nacional. Nunca fui a favor de comprar espelhinho.
O problema é que temos a tendência de sermos corruptos e somos experts em achar razões para uma propina aqui e outra ali.
Já trabalhei com gente do ramo do Brasil e umas FArmadas são piores do que outras. Já ouvi cada coisa que dava vontade de pedir desculpa para a audiência.
Por essas e outras sou radical quanto a determinados assuntos. Definitivamente não é por acaso ou por birra... infelizmente.
Eu sempre digo e volto a repetir. Quero estar errado, mas...
Enfim,
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#3445
Mensagem
por tgcastilho » Ter Ago 14, 2018 5:56 pm
Carlos Lima escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 5:46 pm
Sempre fui a favor do desenvolvimento nacional. Nunca fui a favor de comprar espelhinho.
O problema é que temos a tendência de sermos corruptos e somos experts em achar razões para uma propiniha aqui e outra ali.
Já trabalhei com gente do ramo do Brasil e umas FArmadas são piores do que outras. Já ouvi casa coisa que dava vontade de pedir desculpa para a audiência.
Por essas e outras sou radical quanto a determinados assuntos. Definitivamente não é por acaso ou por birra... infelizmente.
Eu sempre digo e volto a repetir. Quero estar errado, mas...
Enfim,
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Concordo, mas penso que neste parâmetro os colegas BR exageram para pior um pouco a sua situação. Primeiro, porque uma nacionalização de todo o equipamento vai custar MUITO mais dinheiro do que comprar fora. O primeiro ponto leva ao segundo, dado a "nacionalização" ser bastante onerosa esta tem de ser sempre antecedida por uma analise custo/beneficio, isto é: O produto é essencial à estratégia de defesa nacional ou apenas acessório? Quantos fornecedores há para um produto similar? Qual a dificuldade da integração de um suposto produto substituto? Comprar a licença de produção será suficiente? etc.
Cumprimentos
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#3446
Mensagem
por Carlos Lima » Ter Ago 14, 2018 6:04 pm
Sem duvida!
Toda a nacionalização tem que ser feita com inteligência, como parte de um plano que seja sustentável e que ajude novos projetos.
Temos que ser realistas, sem se furtar de ousar de vez em quando, mas como no Brasil cada um faz o seu . A coisa fica complicada pois não há $ para todos.
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#3447
Mensagem
por Túlio » Ter Ago 14, 2018 6:15 pm
tgcastilho escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 5:56 pm
Concordo, mas penso que neste parâmetro os colegas BR exageram para pior um pouco a sua situação. Primeiro, porque uma nacionalização de todo o equipamento vai custar MUITO mais dinheiro do que comprar fora. O primeiro ponto leva ao segundo, dado a "nacionalização" ser bastante onerosa esta tem de ser sempre antecedida por uma analise custo/beneficio, isto é: O produto é essencial à estratégia de defesa nacional ou apenas acessório? Quantos fornecedores há para um produto similar? Qual a dificuldade da integração de um suposto produto substituto? Comprar a licença de produção será suficiente? etc.
Cumprimentos
Mas aí é que está, ninguém se preocupa em dosar nada: coisa que já é desenvolvida aqui, tipo drone de tudo que é tamanho, e extremamente necessária, é tratada exatamente igual a um caça 5G, ou seja, como algo que já deveríamos ter pronto para produzir ou pelo menos quase. Não se percebe noção do que é factível, a gente vai pontificando sobre isso e aquilo como se frequentássemos regularmente reuniões do governo e AC das 3 Forças...
Carlos Lima escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 5:46 pm
Sempre fui a favor do desenvolvimento nacional. Nunca fui a favor de comprar espelhinho.
O problema é que temos a tendência de sermos corruptos e somos experts em achar razões para uma propiniha aqui e outra ali.
Já trabalhei com gente do ramo do Brasil e umas FArmadas são piores do que outras.
Já ouvi casa coisa que dava vontade de pedir desculpa para a audiência.
Por essas e outras sou radical quanto a determinados assuntos. Definitivamente não é por acaso ou por birra... infelizmente.
Eu sempre digo e volto a repetir. Quero estar errado, mas...
Enfim,
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Somos dois então: já referi ocasiões em que vi/ouvi Almirante de Esquadra falando sobre o então quase desconhecido Programa Corveta falando "Chinês nem se fala, Russo então, vocês sabem, né?" e dando uma risadinha de cumplicidade para a plateia (que riu junto), formada por militares, empresários da BID e acadêmicos; idem àquela outra em que um Tenente-Brigadeiro parou uma resposta ao VP-Ops da AEL (que queria achar uma brecha para virar EED
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) para embarcar numa gritaria, assim do nada, contra qualquer coisa "soviética". Nos dois casos nenhum dos OGs mostrou o mínimo interesse em desenvolvimento
endógeno, apenas em
importar dos Países "certos"...
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#3448
Mensagem
por Bolovo » Ter Ago 14, 2018 6:49 pm
tgcastilho escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 3:57 pm
Bolovo escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 2:09 pm
Coleirinha americana no seu melhor momento.
É isso, acredito que isso seja o que faltava pra Turquia sair da OTAN.
Coleirinha Americana ou qualquer outra coleirinha. Ou será que os Russos ou Chineses iriam armar quem está a ter uma politica antagónica à sua?
Antagônica? A Turquia é historicamente um dos maiores aliados dos EUA no Oriente Médio!
Esse medida totalmente contraproducente vai acabar por jogar a Turquia nos braços de Rússia e China.
Coisa que os EUA não querem, mas estão se esforçando para acontecer.
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#3449
Mensagem
por Viktor Reznov » Ter Ago 14, 2018 6:56 pm
Bolovo escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 6:49 pm
tgcastilho escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 3:57 pm
Coleirinha Americana ou qualquer outra coleirinha. Ou será que os Russos ou Chineses iriam armar quem está a ter uma politica antagónica à sua?
Antagônica? A Turquia é historicamente um dos maiores aliados dos EUA no Oriente Médio!
Esse medida totalmente contraproducente vai acabar por jogar a Turquia nos braços de Rússia e China.
Coisa que os EUA não querem, mas estão se esforçando para acontecer.
O problema é como o US justifica manter outra potência militar regional de radicais islâmicos na lista de pgto. Já tem a Arábia Saudita que recebe brinquedinhos o tempo todo.
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Mensagem
por Túlio » Ter Ago 14, 2018 7:20 pm
Viktor Reznov escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 6:56 pm
Bolovo escreveu: ↑Ter Ago 14, 2018 6:49 pm
Antagônica? A Turquia é historicamente um dos maiores aliados dos EUA no Oriente Médio!
Esse medida totalmente contraproducente vai acabar por jogar a Turquia nos braços de Rússia e China.
Coisa que os EUA não querem, mas estão se esforçando para acontecer.
O problema é como o US justifica manter outra potência militar regional de radicais islâmicos na lista de pgto. Já tem a Arábia Saudita que recebe brinquedinhos o tempo todo.
Ué, a VUVUZELA pagava me$ada a vário$ até se ir ao escambau...
Se a treta é com equipamentos, notar que as FARC nunca apareceram tanto com AK-103 como agora. Quem tem um baita estoque e talvez possa fazer ainda mais???
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