O futuro da AAAe no Brasil

[Bolovo]

Pior que botaram uma foto do Bamse num caminhão 8x8 que é até maior do que o Pantsir, aquele sistema impossível de ser aerotransportado segundo os mesmos... só falta essa.

[gabriel219]

Pior que botaram uma foto do Bamse num caminhão 8x8 que é até maior do que o Pantsir, aquele sistema impossível de ser aerotransportado segundo os mesmos... só falta essa.

Mas nem com caminhão 6x6 é aerotransportado, até onde sei. Só a carrocinha.

O engraçado é que o módulo do Pantsir, sem o caminhão, cabe num C-130.

[FCarvalho]

O problema que vejo é esse, a FAB dando as cartas em um assunto que basicamente é secundário na seara de atuação dela.
Na minha opinião, quem deveria gerenciar este programa seria o próprio MD, através do dpto de produtos e indústria, com assessoria do EMCFA.
Quanto a atual doutrina, bem, é muito difícil alterar sem que a realidade venha nos bater a porta. De outra maneira, vai continuar do jeito que está.
NCW por aqui, afinal, continua sendo só uma sigla das milhares existentes nos livros e documentos de estudo das ffaa's. E é só isso.

Abs

[gabriel219]

De acordo, pois seria um sistema só pra todos.

Por isso eu voto no Barak-MX, atende os requisitos das 3 forças juntas (35-70-150 km), perfeito pro EB (versões de 70 e 150 km), FAB (150 km e uma de 300 km, com um boster maior) e MB (35 km, 70 km, 150 km e 300 km).

É a solução pra nós, junto com um bom conjunto VSHORAD (MANTIS + algo semelhante ao TOR) e Pantsir, sem esquecer de Verba e ASRAD LMV para tropas leves. Tudo dá pra fabricar aqui (exceto pelo Verba).

[FCarvalho]

Entendo que antes de sair por aí comprando este ou aquele sistema AAe devemos fazer o dever de casa e definir concretamente um conceito e operação de NCW tupiniquim. Sem isso, qualquer um e nenhum Aae serve para nós.

Abs

[gabriel219]

Mas pra isso é bom ter o sistema pra criar doutrina, com o que temos hoje não dá.

Seria o mesmo que tentar fazer Pzg-BR com M113.

[FCarvalho]

Temos referências teórica e técnicas a despeito da guerra AAe suficiente para atualizar a doutrina e definir novos padrões de atuação. Inclusive ROB para criar um sistema(s) nacional se necessário ou oportuno for.

Só depende de decisão e vontade. É óbvio, alguém com tutano e responsabilidade para gerenciar tudo isso.

A ver.

Abs

[gabriel219]

Só espero que não gastem dinheiro com aquela carrocinha que só pode atacar um alvo por vez e ainda tem somente 15 km de alcance.

Sério, gostaria de saber qual foi o Militar que enfiou essa josta na dita "concorrência". Deveria ser exonerado por fazer uma brincadeira de mal gosto dessa, talvez seja o pior sistema AAe de curto alcance existente.

[FCarvalho]

Eu desconheço qualquer concorrência aberta em relação a AAe.
O que há, parece, é a Copac ter dado sequência aos estudos sobre a definição das características e viabilidade de aquisição de um sistema AAe, que não se sabe se será importado ou de desenvolvimento nacional.

Abs

[gabriel219]

Falaram várias e várias vezes sobre os possíveis concorrentes, que incluia o SPYDER e o Horroso Banse.

Por mim, esquecia isso tudo e entrava em parceria com Avibrás-IAI pelo Barak MX.

Caminhões Mk6 + Saber M60/M200 (com alcance de altitude maior em ambos, já que o Barak 8 tem alcance de altitude de 20 km e o M200 apenas 15 km) + mísseis Barak e pronto.

Distribuia Barak MRAD pro EB e CFN, para cobrir Brigadas inteiras (considero 35 km como médio alcance e ainda cobre a atuação de uma Brigada, sendo orgânicos da Bda Art AAe, inclusive defendo a criação de uma segunda, ao Norte/Nordeste), enquanto Pantsir (Bld e Mec) e ASRAD-R LMV (Lv Aem e Pqdt) seriam orgânicos das OM's das Bda's citadas.

No caso desse, penso em usar chassis 4x4 da Tatra ou mesmo da Agrale, adaptado ao padrão Mk6 da Avibrás semelhante ao CAMM Land:

Usando o Saber M60 2.0 (com alcance de altitude ampliada para 15 km), cairia como uma luva.

Barak LRAD (70 km) encabeçaria a - ou as - Bda Art AAe do EB, enquanto serviriam na FAB junto com o Barak ERAD (150 km), ambos indo de Saber M200 e viaturas 6x6 MK6 da Avibrás.

Vejo como a melhor solução, utilizando o máximo de sistemas nacionais e um míssil estrageiro, que pode ser fabricado aqui junto a inúmeras subsidiárias Israelenses.

[MasterCaiafa]

Com todo respeito as opiniões etc, etc, etc... ainda tem gente fazendo matemática de AAAE compostos por dois, três sistemas, até quatro! E por que raios marraios esse cadáver putrefato chamado Pantsir insiste em perambular pelos anseios wishfull things descritivos de.... nada? Barak ok, temos um longo relacionamento com Israel e suas empresas, é factível. Pantsir? Aquele que foi detonado por Israel, filmado sendo destruído sem dar tiro? Vejam bem, não é que não funcione (mesmo), isso é problema deles, mas para o Brasil é bem simples esse papo: NUNCA vai acontecer então é perda de tempo elencar esse equipamento. Ah Caiafa, mas por que não poderia? Resposta chinesa: senta e espera. Porte garrafa dágua, vai dar sede.

[gabriel219]

Com todo respeito as opiniões etc, etc, etc... ainda tem gente fazendo matemática de AAAE compostos por dois, três sistemas, até quatro! E por que raios marraios esse cadáver putrefato chamado Pantsir insiste em perambular pelos anseios wishfull things descritivos de.... nada? Barak ok, temos um longo relacionamento com Israel e suas empresas, é factível. Pantsir? Aquele que foi detonado por Israel, filmado sendo destruído sem dar tiro? Vejam bem, não é que não funcione (mesmo), isso é problema deles, mas para o Brasil é bem simples esse papo: NUNCA vai acontecer então é perda de tempo elencar esse equipamento. Ah Caiafa, mas por que não poderia? Resposta chinesa: senta e espera. Porte garrafa dágua, vai dar sede.

Caiafa, com todo respeito que tenho á suas opiniões, mas essa sua me parece "paixonite" demais do que uma opinião técnica.

O Pantsir abatido em Israel estava desativado, se quer o radar de busca estava em rotação, os operadores - bisonhos por sinal - foram pegos totalmente de surpresa. Isso não é opinião, é um fato!

Basta olhar a imagem que verá o radar do Pantsir parado. Quando você diz "destruído sem dar um tiro", leva a crer que você se quer deve ter analisado o vídeo.

Se estivesse operando, com radar de busca operando e etc, tudo bem, mas estava desativado (alguns apontam bisonhice, outros carregamento do sistema, o que desconsidero totalmente).

Além do mais, o mesmo é creditado por uma série de abates, incluindo foguetes do sistema Grad, disparados por Rebeldes Sírios. Também é creditado como abate de aeronaves, inclusive 12 UAV's em 2017 e um RF-4E da Turquia.

Em Janeiro desse ano, é creditado ao mesmo ter abatido mais 7 UAV's e ter jammeado outros 6, fazendo ter pouso forçado em coordenadas designadas (a Rússia estava estando sistema EW contra Vants desde 2017 e provavelmente tenha sido esse sistema que atuou neste incidente). Também é creditado o abate de 23 mísseis de cruzeiro com 25 mísseis do sistema em Abril.

O Pantsir é um sistema de escolta AAe e foi excluído aqui de uma futura concorrência do qual se quer foi desenvolvido! Aliás é o melhor, de LONGE, no que faz, isso até especialista do EUA concorda.

E outra, todo e qualquer wishfull thing é válido, não somente do seu gosto pessoal.

Aliás nem fui eu quem coloquei o Barak na discussão, inclusive eu ignorava o mesmo até ver a nova proposta da IAI.

[FCarvalho]

Ainda sou de opinião que primeiro é preciso reorganizar a nossa doutrina AAe, e a partir daí começar a pensar em sistemas propriamente ditos.
Não é possível implementar este ou aquele sistema AAe sem necessariamente sabermos do que precisamos e como operar da melhor forma, tirando o máximo proveito da integração entre as ffaa's.
Temos opção de desenvolver no Brasil com ajuda de outrem seja a partir de produtos nacionais ou em cooperação com outros países. Exemplos não faltam.
Mas antes disso precisamos decidir o que queremos da vida neste assunto.

Abs

[knigh7]

Exercício da Bda de AAae realizado em Formosa nos últimos dias.

No vídeo, o disparo do RBS 70 ouve-se a explosão e vê-se a comemoração. Já no caso do Igla...

[gabriel219]

Precisa ver qual era o alvo, se for aquele vantzinho com um bastão de flare, ai que não acerta mesmo, o que não é algo ruim.

Já o RBS 70, como é guiado por laser, indifere.