Guarda Costeira/Fluvial

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

O Brasil precisa de uma Guarda Costeira/Fluvial?

Sim
74
62%
Não
31
26%
Talvez
12
10%
Outras respostas
2
2%
 
Total de votos: 119

Mensagem
Autor
Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: PATRULHA FLUVIAL

#61 Mensagem por Lord Nauta » Qua Ago 08, 2018 3:30 am

A PRESENÇA HISTÓRICA DOS MEIOS FLUTUANTES DA MB NA AMAZÔNIA LEGAL COMO FATORES DE SEGURANÇA E DESENVOLVIMENTO: Perspectivas futuras


https://www.egn.mar.mil.br/arquivos/bib ... NHO%20.pdf




Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: PATRULHA FLUVIAL

#62 Mensagem por Lord Nauta » Qua Ago 08, 2018 3:32 am

OS CONFLITOS ORIGINADOS PELA SUPERPOSIÇÃO DE TAREFAS E ÁREAS DE ATUAÇÃO DA MARINHA DO BRASIL E DA POLÍCIA FEDERAL

https://www.egn.mar.mil.br/arquivos/bib ... nicius.pdf




Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: PATRULHA FLUVIAL

#63 Mensagem por Lord Nauta » Qua Ago 08, 2018 3:39 am

SISTEMA DE ARMAS FLUVIAL PARA A REGIÃO AMAZÔNICA

http://sistemasdearmas.com.br/nav/flubra5calhan.html




Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7651
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2588 vezes
Agradeceram: 1052 vezes

Re: PATRULHA FLUVIAL

#64 Mensagem por J.Ricardo » Qua Ago 08, 2018 2:10 pm

Posso estar dizendo besteira, mas deveriam criar um força, espelhada na PRF para patrulha e guarda das hidrovias e rios de fronteira.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: PATRULHA FLUVIAL

#65 Mensagem por Lord Nauta » Qua Ago 08, 2018 2:57 pm

J.Ricardo escreveu: Qua Ago 08, 2018 2:10 pm Posso estar dizendo besteira, mas deveriam criar um força, espelhada na PRF para patrulha e guarda das hidrovias e rios de fronteira.

Perfeito. A USCG possui unidades de ação rápida para missões em áreas portuárias e fluviais. A MB poderia estudar este modelo. Acredito que a introdução da LP DGS 888 em operações na Baia de Guanabara venha a ser fonte de estudos doutrinários visando aprimorar as ações de segurança e defesa nas águas interiores.

Sds

Lord Nauta




Avatar do usuário
gusmano
Sênior
Sênior
Mensagens: 1986
Registrado em: Qui Mar 27, 2008 4:54 pm
Agradeceu: 274 vezes
Agradeceram: 206 vezes

Re: PATRULHA FLUVIAL

#66 Mensagem por gusmano » Qua Ago 08, 2018 3:04 pm

Se as 3 forças não conseguem conversar sobre projetos comuns que acontecem no sudeste, imagina para uma bucha do tamanho da amazonia.
É a marinha da guanabara, o exercito do sudeste e TAB (essa tem raio nacional, afinal politivo precisa ir para todo lugar...).

abs




Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61585
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6346 vezes
Agradeceram: 6692 vezes
Contato:

Re: PATRULHA FLUVIAL

#67 Mensagem por Túlio » Qua Ago 08, 2018 3:49 pm

Lord Nauta escreveu: Qua Ago 08, 2018 3:39 am SISTEMA DE ARMAS FLUVIAL PARA A REGIÃO AMAZÔNICA

http://sistemasdearmas.com.br/nav/flubra5calhan.html
Gosto muito do Sistemas de Armas mas vejas se não tenho razão: postei acima sobre uma ameaça REAL e atuando já faz ANOS, e absolutamente nada tem de MILITAR ou GUERRILHEIRA, sequer violenta é. E os caras pensam nisso:
A definição do potencial de guerrilha é muito difícil, pois é dependente de diversos fatores psicossociais e políticos. Entretanto, para operações enquadradas no segundo caso, ou seja. núcleos de tropas combatendo de modo relativamente convencional, podemos esperar encontrar grupos com efetivo aproximado de uma companhia (110/150 homens), armados com morteiros pesados, lança-rojão, aviões e helicópteros de observação e de ataque leves, obuses de pequeno calibre, lanchas rápidas artilhadas, facilidades para lança- mento de minas cativas e flutuantes e mísseis anticarro para emprego contra navios e lanchas. Estes grupos estariam preferencialmente localizados na confluência de dois rios, negando acesso aos cursos superiores e garantindo suas próprias rotas de fuga.
Minha nossa, qual guerrilha na América do Sul algum dia teve capacidade real de reconhecimento ou mesmo ataque aéreo? E mesmo que tivessem, será que já esqueceram do que aconteceu em 91, quando atacaram um PEF na região do Rio Traíra? Acho que não, porque até onde eu saiba nunca mais se atreveram a repetir a façanha...

De qualquer modo, vê-se com clareza que a MIRJ sequer cogita sobre a verdadeira ameaça que está lá e faz tempo, depredando e roubando. E nem tem mesmo que saber, não a culpo, pois é função de POLÍCIA, não de FORÇA MILITAR.

Ou seja, uma Guarda Fluvial, sem nada ter a ver com a MIRJ.




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
pmicchi
Sênior
Sênior
Mensagens: 745
Registrado em: Qui Jan 12, 2017 4:05 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 18 vezes

Re: PATRULHA FLUVIAL

#68 Mensagem por pmicchi » Qua Ago 08, 2018 4:21 pm

se me permitem desviar um pouco do vies da conversa, eu sempre achei muito interessante o conceito sovietico de navio de patrulha fluvial usando torres de MBTs (é facil achar varias imagens na internet com diversos modelos). Seria muito interessante para MB equipar alguns navios com torres reaproveitadas de M-60, M-41 ou mesmo blindados Cascavel desativados.

https://defence.pk/pdf/threads/x-18-tank-boat.373149/




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38082
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5768 vezes
Agradeceram: 3283 vezes

Re: E A ARMADA FLUVIAL???

#69 Mensagem por FCarvalho » Qua Ago 08, 2018 5:26 pm

Túlio escreveu: Ter Ago 07, 2018 10:55 pmDo lado de cá até pode ser, do lado de lá é quase que uma madeireira ao lado da outra. Azar nosso...
Não necessariamente Túlio. Presumo que o que viste deve ter ocorrido ao longo da fronteira do Acre, onde a atuação dos peruanos se faz mais sentir, e também porque possui uma maior densidade demográfica do lado deles do que da nossa.
O Vale do Javari é quase inabitados de ambos os lados, estando a cidade peruana mais próxima, Santa Helena, praticamente na tríplice fronteira com Tabatinga e Letícia ao norte. O resto subindo o rio até chegar a Cruzeiro do Sul é só mato e rio.
Tá, mas se poderia fazer algo efetivo na parte ribeirinha, e sem contar com a eternamente ausente MIRJ? Quase fiquei DOIDO só de ver o que fazem só no Javari, vai ver então no resto...
Na minha opinião tem que começar fazendo isso aqui:

http://www.forte.jor.br/wp-content/uploads/2009/01/batalhoesdefronteira.jpg

Os PEF são a primeira forma de:

1. aumentar a presença do Estado brasileiro;
2. levar serviços públicos básicos para as comunidades da fronteira e reforçar demografia nacional;
3. apor base logística para qualquer tipo de ação na fronteira norte.

Sem isso, esquece. Pode inventar o que quiser em termos de "Guardas" que não adianta. Não dá para defender a fronteira sem estar lá fisicamente. E isso é indispensável. Do contrário é dinheiro jogado fora, com mais tecnologia que se tenha.
A nossa fronteira norte é um vazio populacional e também de poder, dado que não existe uma presença efetiva do Estado nelas, exercendo assim o seu múnus legal.

De qualquer forma, eu defendo aqui há tempos a criação de uma guarda costeira e de um corpo de carabineiros no Brasil a fim de dar cabo deste tipo de problema, até abri tópicos sobre isso aqui no DB mas sem lá por onde andam.

Enfim, o Projeto Calha Norte é um engodo, o SIPAM tá muito mais preocupado, e voltado para cima do que para baixo, e a MB não tem e nem consegue ter presença aqui porque, bem, sabemos o por quê.

Sem um governo que leve a segurança pública realmente a sério, nada do que coloquei sequer será considerado a sério no plano das políticas pública, de gestão e legislativo. Sem contar que os próprios militares são os primeiros a barrar qualquer iniciativa neste aspecto.

Por fim, ja temos na própria MB a infraestrutura humana e material para criar a Guarda Costeira sem maiores gastos, através dos DN, delegacias e capitanias dos portos espalhados pelo país. É só separar direito.

O resto é equipar decentemente este novo órgão e deixar ele fazer o trabalho dele. E a MB que vá se preocupar em arrumar outras justificativas para a sua existência, que é o que não falta.

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38082
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5768 vezes
Agradeceram: 3283 vezes

Re: PATRULHA FLUVIAL

#70 Mensagem por FCarvalho » Qua Ago 08, 2018 5:33 pm

Lord Nauta escreveu: Qua Ago 08, 2018 2:57 pm
J.Ricardo escreveu: Qua Ago 08, 2018 2:10 pm Posso estar dizendo besteira, mas deveriam criar um força, espelhada na PRF para patrulha e guarda das hidrovias e rios de fronteira.
Perfeito. A USCG possui unidades de ação rápida para missões em áreas portuárias e fluviais. A MB poderia estudar este modelo. Acredito que a introdução da LP DGS 888 em operações na Baia de Guanabara venha a ser fonte de estudos doutrinários visando aprimorar as ações de segurança e defesa nas águas interiores.
Sds
Lord Nauta
Precisamos de uma USCG tupiniquim para ontem. Só que a MB não consegue sequer pensar nesta hipótese. Preferem deixar como está já que o que acontece fora do eixo RJ-SP não diz respeito ao Brasil... :?

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 38082
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5768 vezes
Agradeceram: 3283 vezes

Re: PATRULHA FLUVIAL

#71 Mensagem por FCarvalho » Qua Ago 08, 2018 5:39 pm

Vou deixar aqui este link para lembrar como com boas ideias e honestidade de intenção se consegue fazer muito com pouco em matéria de defesa e segurança no Brasil. E ainda sobraria um trocado no bolso.
Se a gente quiser, claro.

http://www.planobrazil.com/santo-de-cas ... rasileiro/

abs.




Carpe Diem
Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7651
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2588 vezes
Agradeceram: 1052 vezes

Re: PATRULHA FLUVIAL

#72 Mensagem por J.Ricardo » Qua Ago 08, 2018 5:58 pm

Assisti uma vez um programa de pesca na amazônia, em que em um dado momento o piloteiro disse que daquele ponto pra frente, eles não poderiam seguir o rio, pois quem mandava lá eram os "guerrilheiros" peruanos.
Isso foi nos anos 90, mas não duvido que a insegurança lá tenha melhorado.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: PATRULHA FLUVIAL

#73 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Ago 09, 2018 11:17 am

Túlio escreveu: Ter Ago 07, 2018 2:29 pm Porque se é para continuar assim, eu mesmo sou a favor de que os ianques e Europeus venham e tomem conta. Pior do que nós é que não vão fazer...
A julgar pelo que fizeram com suas próprias florestas e ecossistemas, vão sim, e muito pior.

Olha só, hoje, proteger a Amazônia contra madereiras ilegais é basicamente gastar para que a região continue improdutiva, não é preciso um bacharelado em economia para perceber que esse é o pior negócio do mundo.

Basicamente, só o que mantém a Amazônia relativamente preservada é a nossa incompetência em explorar comercialmente a região, incompetência essa, que países desenvolvidos não tiveram com suas respectivas florestas.

Enfim, hoje pouco importa se a responsabilidade pela fiscalização é da Marinha, do Exército, da Polícia Federal, de hipotéticas guardas Costeira e Fluvial, enquanto a preservação não produzir lucro não haverá fiscalização efetiva.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61585
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6346 vezes
Agradeceram: 6692 vezes
Contato:

Re: PATRULHA FLUVIAL

#74 Mensagem por Túlio » Qui Ago 09, 2018 1:11 pm

Marechal-do-ar escreveu: Qui Ago 09, 2018 11:17 am

A julgar pelo que fizeram com suas próprias florestas e ecossistemas, vão sim, e muito pior.
Eles fizeram isso muito tempo atrás, quando não havia Greenpeace nem internet. Fariam de novo hoje? Brabo, basta ver exemplos como Noruega, que colhe e replanta anualmente suas florestas comercialmente exploráveis, com renovação completa a cada poucas décadas. Nos antigamentes era moleza, hoje cortar uma só árvore na Europa dá um rabo daqueles! :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Marechal-do-ar escreveu: Qui Ago 09, 2018 11:17 am Olha só, hoje, proteger a Amazônia contra madereiras ilegais é basicamente gastar para que a região continue improdutiva, não é preciso um bacharelado em economia para perceber que esse é o pior negócio do mundo.
Se é mesmo assim, melhor internacionalizar mesmo; a alternativa seria, por pura patriotada, legar um novo Saara para as gerações vindouras, enquanto deixamos os vizinhos virem aqui e detonar tudo. Aliás, no caso que descreves, não daria tempo de acontecer se levassem fé nos catastrofistas que berram "pulmão do mundo" a cada momento, bastaria os grandões acreditarem que na nossa mão não tem jeito mesmo e mandarem uma Coalizão; não ia ter Gripen nem Scorpéne nem BIS que segurasse o tranco quando, opinião pública lá deles plenamente convencida de que para "save the rainforest" tem mesmo que "burn a brazilian", mandassem a cambada invadir. Aliás, se aquilo tudo lá não dá lucro mesmo, para que gastar bilhões em caças e suas munições, SSKs e torpedos e tropas e munições e explosivos? Não tem nada lá para defender mesmo, é o que depreendo do que disseste. Respeito como Forista e defendo como Moderador o teu direito de dizer isso mas não concordo.
Marechal-do-ar escreveu: Qui Ago 09, 2018 11:17 am Basicamente, só o que mantém a Amazônia relativamente preservada é a nossa incompetência em explorar comercialmente a região, incompetência essa, que países desenvolvidos não tiveram com suas respectivas florestas.
Já os vizinhos, depois de destruírem as deles, são bastante competentes em explorar - e em breve destruir também - as nossas. Sobre os Países desenvolvidos já falei, cupincha véio.
Marechal-do-ar escreveu: Qui Ago 09, 2018 11:17 am Enfim, hoje pouco importa se a responsabilidade pela fiscalização é da Marinha, do Exército, da Polícia Federal, de hipotéticas guardas Costeira e Fluvial, enquanto a preservação não produzir lucro não haverá fiscalização efetiva.
Então não vai adiantar berrar quando (nem é se) o mapa do Brasil encolher E MUITO! 8-]




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Marechal-do-ar
Sênior
Sênior
Mensagens: 8789
Registrado em: Qua Set 10, 2003 8:28 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 419 vezes

Re: PATRULHA FLUVIAL

#75 Mensagem por Marechal-do-ar » Qui Ago 09, 2018 1:40 pm

Túlio escreveu: Qui Ago 09, 2018 1:11 pm Se é mesmo assim, melhor internacionalizar mesmo; a alternativa seria, por pura patriotada, legar um novo Saara para as gerações vindouras, enquanto deixamos os vizinhos virem aqui e detonar tudo. Aliás, no caso que descreves, não daria tempo de acontecer se levassem fé nos catastrofistas que berram "pulmão do mundo" a cada momento, bastaria os grandões acreditarem que na nossa mão não tem jeito mesmo e mandarem uma Coalizão; não ia ter Gripen nem Scorpéne nem BIS que segurasse o tranco quando, opinião pública lá deles plenamente convencida de que para "save the rainforest" tem mesmo que "burn a brazilian", mandassem a cambada invadir. Aliás, se aquilo tudo lá não dá lucro mesmo, para que gastar bilhões em caças e suas munições, SSKs e torpedos e tropas e munições e explosivos? Não tem nada lá para defender mesmo, é o que depreendo do que disseste. Respeito como Forista e defendo como Moderador o teu direito de dizer isso mas não concordo.
Primeiro, a Amazônia não é o pulmão do mundo, o impacto de sua destruição seria relativamente pequeno no resto do mundo.

Agora olhe para algo com um impacto real no resto do mundo: O aquecimento solar, e o resto do mundo está cagando para isso, a maior potência, inclusive, nega o aquecimento.

Acredite, não vão gastar um centavo para nos tomar a Amazônia e ficar com a bronca de ter que proteje-la.
Túlio escreveu: Qui Ago 09, 2018 1:11 pmJá os vizinhos, depois de destruírem as deles, são bastante competentes em explorar - e em breve destruir também - as nossas. Sobre os Países desenvolvidos já falei, cupincha véio.
Ainda existe floresta em todos nossos vizinhos, o que prova que os demais sul americanos são ao menos tão incompetentes quanto nós.
Túlio escreveu: Qui Ago 09, 2018 1:11 pmEntão não vai adiantar berrar quando (nem é se) o mapa do Brasil encolher E MUITO! 8-]
É o tópico caso de que as fronteiras se mantém inalteradas porque nenhum dos dois lados ligam para isso.




"Quando um rico rouba, vira ministro" (Lula, 1988)
Responder