HMS Ocean (L12) para MB

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

HMS Ocean é uma boa aquisição para MB?

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J.Ricardo
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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#481 Mensagem por J.Ricardo » Qua Fev 14, 2018 11:21 am

Bolovo escreveu:A MB diz que a homenagem é para o ministro, mas na verdade é uma homenagem ao maior presidente da história da humanidade.
Se fosse isso se chamaria Atibaia! [003] [003]




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#482 Mensagem por vplemes » Qua Fev 14, 2018 1:02 pm

Vi os comentários no poder naval. Mais de 140 coments brigando por causa do nome do navio! Com tanta coisa mais relevante a ser comentado (armamentos que virão, possiveis missões, etc, etc...) e o pessoal fica de picuinha com nome? Mas pensando bem, país quebrado e em meio à crise que só começa a funcionar depois da folia do canaval...; É tem sua lógica. :oops: :roll: :evil:




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#483 Mensagem por Vagner Oliveira » Qua Fev 14, 2018 1:10 pm

Eu tinha esperanças de que por aqui os foristas não iriam cair nas armadilhas de Roberto Lopes com uma notícia que não tem nada de notícia, e partirem para essa discussão despropositada sobre nomes e motivações...
Lêdo engano...




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#484 Mensagem por FCarvalho » Qua Fev 14, 2018 2:39 pm

O Ocean irá passar por um PMG a partir de Maio, e a sua entrega está agendada para o ano que vem, salvo engano.

Então durante este período, vamos poder saber melhor os detalhes do que vem e do que não vem com ele. E obviamente o que a MB se disporá a colocar nele em matéria de sistemas e armas.

Como já coloquei aqui várias vezes, 3 Niterói irão dar baixa nos próximos anos, quem sabe já agora em 2018. Então vai sorbrar muita coisa aproveitável para colocar no Ocean. E já que não estamos nadando em um mar de petrodólares, melhor aproveitar bem o que tem ainda funcionando por aqui. A lógica pelo menos é esta.

A figura abaixo dá bem uma ideia do que pode ser aproveitado destes navios no novo porta-helos da marinha.

http://www.naval.com.br/ngb/L/L026/L026-f36.jpg

Eu acredito que o debate tem de seguir por aí.

abs.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#485 Mensagem por pmicchi » Qui Fev 15, 2018 10:22 am

Acredito que a substiuição das peças de 30mm por Bofors de 40mm seja ponto pacifico.

Mas não me parece interessante instalar o Aspide. Talvez seja posivel instalar um lançador na proa, no lugar do Phalanx desta posição mas a complexidade de adaptar os radares de controle de tiro RTN-30X não é pequena. Tudo isso para instalar um missel já bastante desatualizado.

Acredito que a instalação de um VLS para Sea Ceptor não custe mais de USD25mi, daria uma boa capacidade de autodefesa para o navio e uma menor necessidade de escoltas. Ou seja, é um investimento pequeno para uma economia enorme (menos de 10% de uma única escolta).




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#486 Mensagem por Túlio » Qui Fev 15, 2018 3:07 pm

Vagner Oliveira escreveu:Eu tinha esperanças de que por aqui os foristas não iriam cair nas armadilhas de Roberto Lopes com uma notícia que não tem nada de notícia, e partirem para essa discussão despropositada sobre nomes e motivações...
Lêdo engano...
Não tenhas: matéria de Bob (e o Lopes é apenas UM deles) é feita cuidadosamente para deixar entusiasta com água na boca, ou seja, Realidade é irrelevante. Como a maioria das pessoas acredita mais no que quer do que no que pode, taí a razão do sucesso desses caras. Qualquer Fórum, de Defesa ou não, tem muito mais pessoas do primeiro tipo do que do segundo...




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#487 Mensagem por FCarvalho » Qui Fev 15, 2018 3:47 pm

pmicchi escreveu:Acredito que a substiuição das peças de 30mm por Bofors de 40mm seja ponto pacifico.
Mas não me parece interessante instalar o Aspide. Talvez seja posivel instalar um lançador na proa, no lugar do Phalanx desta posição mas a complexidade de adaptar os radares de controle de tiro RTN-30X não é pequena. Tudo isso para instalar um missel já bastante desatualizado.
Acredito que a instalação de um VLS para Sea Ceptor não custe mais de USD25mi, daria uma boa capacidade de autodefesa para o navio e uma menor necessidade de escoltas. Ou seja, é um investimento pequeno para uma economia enorme (menos de 10% de uma única escolta).
pmicchi, eu até concordaria com um sistema como o Sea Ceptor, geraria comunalidade com as novas corvetas, se estes sistemas vierem a ser escolhidos no atual processo de seleção da CT, e nos daria uma boa capacidade de defesa AAe de curto alcance. Mas, como a MB já raspou o fundo do seu cofrinho este ano para conseguir comprar o Ocean, qualquer outro tipo de investimento, vai ficar restrito a outros meios que ainda estão pendentes de encontrar termo dentro dos vários projetos da MB.

De qualquer forma, o que puder ser aposto no navio deve ser feito ainda dentro deste PMG, já que ele estará imobilizado por bastante tempo. E a ideia é trazê-lo totalmente operacional e sem problemas. Não tenho certeza se haverá baixa de alguma Niterói este ano, mas apenas um navio daquele pode suprir parcialmente as necessidades de substituição dos sistemas de defesa AAe do Ocean.

Acredito que o que for possível e interessante deve ser aproveitado, como o Sisconta, controle de maquinas e avarias, e outros meios, além da parte de armamento. Há sistemas de comunicação e EW que podem ser aproveitados, também.

Na popa do Ocean existem dois Phalanx, e nos dois bordos do navio há espaço para se colocar o Aspide ou um Bofors. Pode ser que a MB use todo os espaços possíveis, ou simplesmente, com um olho no bolso e outro na economia, simplesmente coloque um Bofors e um Aspide na popa e pronto.

Os mísseis como o canhão podem ser atualizados para as últimas versões. Assim como os demais sistemas como radares, EW e C4I. Tudo isso está previsto na atualização das 3 Niterói que serão atualizadas e mantidas por mais algum tempo.

E é preciso lembrar também que esse PMG deve sair do bolso da MB, dentro do valor do pagamento do navio. Ao menos assim entendo, pois não estava prevista nenhuma atividade desta para ele após a sua baixa na RN. O que for mais necessário ou impositivo ainda vai ser esclarecido dentro do processo de manutenção. Espero que com ou sem sistemas da Niterói, não tenhamos nenhuma surpresa a mais quando da vindo do navio.

Ao menos neste aspecto a MB parece ter aprendido a lição do Nae SP.

abs




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#488 Mensagem por gogogas » Qui Fev 15, 2018 5:56 pm

Alguns equipamentos do Sampa , não poderia ser usado no Ocean ?!




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#489 Mensagem por FCarvalho » Qui Fev 15, 2018 6:45 pm

Algo aproveitável seria o Sisconta II, que foi retirado do Minas Gerais e os Simbad, que penso deveriam ser colocados no Bahia ou melhor ainda nos 3 Classe Amazonas. São sistemas muito mais indicados para estes últimos do que em navios capitais. O resto é sucata e vai virar aço retorcido ou matéria prima para outra coisa quando do seu desmonte.

Se no curto prazo os 2 Albion também vierem junto com o RFA Fort Jorge, teremos muito mais razões ainda para aproveitar ao máximo tudo que tiver nas Niterói a serem baixadas.

ps: o Sisconta já está na versão V segundo o site da Engepron. Não vejo porque a sua não inclusão na atualização do Ocean e até do Bahia.

abs.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#490 Mensagem por FCarvalho » Qui Fev 15, 2018 6:55 pm

Uma imagem para se pensar.

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abs




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#491 Mensagem por P44 » Sáb Fev 17, 2018 5:52 pm

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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#492 Mensagem por FCarvalho » Sáb Fev 17, 2018 8:01 pm

Quem sabe daqui uns 30 ou 40 nos, como os ingleses costumam se desfazer de seus maios navais em pouco tempo, eles possam se juntar ao Ocean por aqui. :mrgreen:

abs.




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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#493 Mensagem por Vagner Oliveira » Seg Fev 19, 2018 5:35 pm





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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#494 Mensagem por Corsário01 » Seg Fev 19, 2018 5:37 pm





Abraços,

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Re: HMS Ocean (L12) para MB

#495 Mensagem por arcanjo » Seg Fev 19, 2018 6:31 pm

Um belo navio e uma boa aquisição.

abs.

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