Leopard 1A5 do EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Marechal-do-ar
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Re: Leopard 1A5 do EB

#6556 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Set 15, 2017 2:05 pm

alex prado escreveu:Respeito a opinião de todos e aprendo muito com as leituras e posições de cada um. Levanto uma questão. No norte do Brasil então nosso Exercito fica no mesmo patamar de guerrilhas??ou narcotraficantes???penso eu que o povo Brasileiro merece ver e se identificar com nossas Forças Armadas, quando o exercito tem equipamentos onde o povo ve e fala esse pessoal é do EB e não homens camuflados apenas.
Lembro uma vez que fui parado numa blitz do Exercito fiquei caçando os veiculos militares pois farda compra em qualquer loja ou na internet. Mostrar segurança tbm é parte importante das forças. Imagina a FAB sem caças porque os vizinhos não tem????Ou a MB sem Fragatas porque os vizinhos não tem??? Temos que ter com certa quantidade para nossa propria segurança.
Essa é uma importante missão das FAs.
Túlio escreveu:Entendo teu ponto de vista mas, se tentares entender o meu, verás que conflitos militares não começam de hoje para amanhã, tem que dar alerta, concentrar forças, estocar munições, peças, combustível, montes de coisas, e isso leva tempo, bastante tempo! A coalizão que fez a Guerra do Golfo levou mais de meio ano se concentrando na Arábia Saudita até finalmente receber o "go ahead".
E quanto tempo de preparo para o Iraque invadir o Kwait? Ou a ideia é esperar a reação de uma força internacional? Quanto tempo para a guerra de 67, 70 e 73 no oriente médio? Georgia?

E na América do Sul, Malvinas? Paquisha? Cenepa?

Guerras são bem menos previsíveis do que vocês assumem, e, por vezes, uma das primeiras atitudes da comunidade internacional é um embargo, para quem deixar para se preparar para a última hora...
Túlio escreveu:Fora que não têm um único avião de combate moderno para apoiar suas forças em terra. Num hipotético conflito conosco, os TAM sequer chegariam a ser vistos pelos Leopards, pois a FAB já os teria posto em fuga mesmo (os que sobrassem). E sem inimigo a altura nem à vista, quem convence governo a investir nas FFAA?
No Iraque, apesar dos EUA terem a força aérea mais poderosa os Abrams ainda enfrenteram os tanques iraquianos, e levaram tiros, mas resistiram, alguns Bradley não tiverem a mesma sorte ("sorte" :lol: :lol: :lol: ), e FAB, com algumas dúzias de caças vai botar os TAM para correr? Ah... Na boa, superestima a capacidade da aviação, em geral, de derrotar blindados, em especial da FAB, que nem sequer possui armamento específico (além dos indesejáveis Mi-35 em Boa Vista), conflito entre os TAM e os Leo 1A5 só não ocorreria se a moral das tropas argentinas estivesse baixa o suficiente para eles se insurgirem, de resto, ocorreriam batalhas onde o Leo 1A5 tem, no máximo, uma vantagem estatística por conta dos equipamentos superiores.

E, se a falta de inimigos justifica a fraqueza das FAs, não justifica gastar tanto (sim, gastamos muito hoje, em relação ao quadro que você pinta), uma força adequada apenas para combater os mendigos que nos cercam custa muito menos do que nossas despesas atuais.
Luís Henrique escreveu:Portanto, na baixíssima possibilidade de uma União Bolivariana entre nossos vizinhos, eu acredito que, permanecendo os equipamentos atuais, nós levaríamos UM PAU.
Obrigado pelos números, não pude deixar de notar uma desproporção em relação a quantidade de equipamentos e gastos militares.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6557 Mensagem por Frederico Vitor » Sex Set 15, 2017 2:16 pm

e FAB, com algumas dúzias de caças vai botar os TAM para correr? Ah... Na boa, superestima a capacidade da aviação, em geral, de derrotar blindados, em especial da FAB, que nem sequer possui armamento específico (além dos indesejáveis Mi-35 em Boa Vista)
Os Mi-35 estão em Porto Velho, capital do Estado de Rondônia.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6558 Mensagem por Túlio » Sex Set 15, 2017 2:40 pm

Marechal-do-ar escreveu:
Túlio escreveu:Entendo teu ponto de vista mas, se tentares entender o meu, verás que conflitos militares não começam de hoje para amanhã, tem que dar alerta, concentrar forças, estocar munições, peças, combustível, montes de coisas, e isso leva tempo, bastante tempo! A coalizão que fez a Guerra do Golfo levou mais de meio ano se concentrando na Arábia Saudita até finalmente receber o "go ahead".
E quanto tempo de preparo para o Iraque invadir o Kwait? Ou a ideia é esperar a reação de uma força internacional? Quanto tempo para a guerra de 67, 70 e 73 no oriente médio? Georgia?

E na América do Sul, Malvinas? Paquisha? Cenepa?

Guerras são bem menos previsíveis do que vocês assumem, e, por vezes, uma das primeiras atitudes da comunidade internacional é um embargo, para quem deixar para se preparar para a última hora...
Sério isso? Países em pé de guerra ou saindo de uma têm, em tua opinião, o mesmo nível de aprestamento que aqueles em paz? E opinas ainda que a Rússia invadir um pedacinho já em guerra da Geórgia, pouco maior do que Sergipe e com população menor, é igual a algum vizinho invadir o Brasil??? :roll: :roll: :roll: :roll:

Marechal-do-ar escreveu:No Iraque, apesar dos EUA terem a força aérea mais poderosa os Abrams ainda enfrenteram os tanques iraquianos, e levaram tiros, mas resistiram, alguns Bradley não tiverem a mesma sorte ("sorte" :lol: :lol: :lol: ), e FAB, com algumas dúzias de caças vai botar os TAM para correr? Ah... Na boa, superestima a capacidade da aviação, em geral, de derrotar blindados, em especial da FAB, que nem sequer possui armamento específico (além dos indesejáveis Mi-35 em Boa Vista), conflito entre os TAM e os Leo 1A5 só não ocorreria se a moral das tropas argentinas estivesse baixa o suficiente para eles se insurgirem, de resto, ocorreriam batalhas onde o Leo 1A5 tem, no máximo, uma vantagem estatística por conta dos equipamentos superiores.
Nem sei se ainda existe Moral por lá. A pouca que existir vai pelos ares quando estiverem sendo bombardeados sem ter Aviação para defendê-los. E nem precisa usar mísseis de precisão (que nem temos) para atacar direto, é destruir algumas pontes e ficam parados vendo bomba burra cair cada vez mais perto ou, se forem espertos, voltam pra casa e começam a cavar trincheiras, pois vão precisar. Precisam atacar durante o dia e fugir antes de escurecer, pois entre TAM e Leopard, só um pode combater à noite.

E não é o TAM.
Marechal-do-ar escreveu:E, se a falta de inimigos justifica a fraqueza das FAs, não justifica gastar tanto (sim, gastamos muito hoje, em relação ao quadro que você pinta), uma força adequada apenas para combater os mendigos que nos cercam custa muito menos do que nossas despesas atuais.
Devem concordar E MUITO contigo lá em Brasília, pois estão acabando com o orçamento das FFAA. Assim, não é falta de inimigo - até é, vá lá - mas sim falta de DINHEIRO!




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6559 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Set 15, 2017 2:48 pm

Túlio escreveu:Nem sei se ainda existe Moral por lá. A pouca que existir vai pelos ares quando estiverem sendo bombardeados sem ter Aviação para defendê-los. E nem precisa usar mísseis de precisão (que nem temos) para atacar direto, é destruir algumas pontes e ficam parados vendo bomba burra cair cada vez mais perto ou, se forem espertos, voltam pra casa e começam a cavar trincheiras, pois vão precisar. Precisam atacar durante o dia e fugir antes de escurecer, pois entre TAM e Leopard, só um pode combater à noite.
Então você acredita mesmo que a FAB com bombas burras seria uma ameaça real aos blindados argentinos?

Quando o EB aposentou os M-41 os vendeu como sucato por 6 mil míseros reais cada para fundição, quando forem aposentar os Leo 1 e M-60 sugiro um destino mais nobre, esconde-los em campos de treinamento e pedir para que a FAB os encontra e os destrua com o armamento que tiver (provavelmente bombas burras), para depois o EB analisar os danos e avaliar qual a efetividade real da aviação não especializada contra blindados.

Ai quem sabe desapareça esse argumento "ah, a FAB cuida disso" que já ouvi algumas vezes, inclusive de integrantes do EB.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6560 Mensagem por Túlio » Sex Set 15, 2017 2:57 pm

Marechal-do-ar escreveu: Então você acredita mesmo que a FAB com bombas burras seria uma ameaça real aos blindados argentinos?

Quando o EB aposentou os M-41 os vendeu como sucato por 6 mil míseros reais cada para fundição, quando forem aposentar os Leo 1 e M-60 sugiro um destino mais nobre, esconde-los em campos de treinamento e pedir para que a FAB os encontra e os destrua com o armamento que tiver (provavelmente bombas burras), para depois o EB analisar os danos e avaliar qual a efetividade real da aviação não especializada contra blindados.

Ai quem sabe desapareça esse argumento "ah, a FAB cuida disso" que já ouvi algumas vezes, inclusive de integrantes do EB.
Blindado avançando não se esconde, quem faz isso está na defensiva. Gostaria de saber qual a resistência de um "MBT" de 30 tons à explosão de uma Mk-82 a uns 5/10 metros. Depois duas, dez, cem, mil. E como fica a Moral da Tropa, apanhando sem ter quem os defenda. E lembrar que mesmo a versão antiga do AMX lança bomba burra via CCIP, além de poder lançar foguetes 70 mm também.

E, ao escurecer, (não) aparecem os Leo1A5, que atiram em movimento contra o que sobrar e estiver imóvel, pois os TAM não possuem visores noturnos nem termais. Só vão poder ver o clarão da peça 105 e depois a explosão de um dos seus.

Não adianta, não tem UM vizinho capaz de nos botar medo; no máximo fica aquela hipótese (BEM) extrema da Vuvuzela e ainda assim não dura muito no terreno.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6561 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Set 15, 2017 3:08 pm

Então CCIP agora tem precisão de 10 metros?

De qualquer jeito, deveria dar uma olhada nisso: http://ftr.wot-news.com/2014/04/04/grou ... k-busters/




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6562 Mensagem por Túlio » Sex Set 15, 2017 3:38 pm

Marechal-do-ar escreveu:Então CCIP agora tem precisão de 10 metros?

De qualquer jeito, deveria dar uma olhada nisso: http://ftr.wot-news.com/2014/04/04/grou ... k-busters/
Interessante e divertido o link, em que pese seu autor se identificar como "Priorado do Sião" (termo normalmente encontrado em textos neonazistas). Só não mencionaste que hoje não se usa mais Thunderbolt na FAB nem o TAM tem a blindagem de um Panther ou Tiger.

Faltou também mencionares as bombas cluster (que fabricamos) e como ficaria a coisa se lançadas via CCIP; faltou também a menção aos foguetes 70 mm, que são muito mais precisos que os "cabeçudos" da 2GM.

Mas tá. :lol: :lol: :lol: :lol:




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6563 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Set 15, 2017 3:54 pm

Infelizmente não tivemos nenhum conflito mais recente onde se usaram bombas burras contra tanques, acredito que por dois motivos:
1) Ao contrário da 2GM, já sabiam da ineficiência dessas armas contra tanques;
2) A aparição de armamento específico.

E sua resposta foi rir, mas você viu os números? Mesmo que o AMX fosse 10 vezes mais preciso ele ainda teria uma efetividade risível, e esse não foi o único texto que já li sobre o assunto, também já li (nesse caso não li, ouvi a palestra) de um americano falando em como os aviões americanos foram ineficazes contra os panzer na 2GM, apesar da propaganda contrária, além de outros artigos alemães sobre o tema, um falando sobre a efetividade de munições HE contra as blindagens (clusters? boa sorte...) e outro falando do Ju-87, que só foi realmente efetivo quando botaram um canhão no bicho e, mais especificamente, nas mãos de um piloto em especial, mas nesse caso a habilidade superlativa desse piloto e o uso de seus feitos pela maquina de propaganda nazista fizeram alguns levantarem dúvidas sobre a veracidade dos números referentes a ele.

Mas tudo bem, a FAB vai dar conta de tudo com bombas burras, e se alguma aeronave inimiga levantar vôo os derby vão limpar os céus da América do Sul, e temos certeza disso, mesmo nunca tendo disparado, porque, ao contrário daqueles marinheiros incompetentes a FAB não compra lixo francês e tem 100% de certeza de que vai funcionar.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6564 Mensagem por Túlio » Sex Set 15, 2017 3:57 pm

E segues com 2GM, onde estão os foguetes e as bombas cluster de que falei?

E ainda achas ruim eu dar risada; oras, fales SÉRIO, POWS!!!




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6565 Mensagem por alex prado » Sex Set 15, 2017 4:52 pm

O EB não tem reserva nenhuma de M41???pensei que tinhamos uma reserva baixa uns 100 carros mas tinhamos???




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6566 Mensagem por Túlio » Sex Set 15, 2017 4:58 pm

Que eu saiba tem, ao menos tinha em 2014...




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6567 Mensagem por alex prado » Sex Set 15, 2017 5:00 pm

Pelo que li até hoje teriamos na reserva 59 M60 a3tts e alguns poucos M41mas ouvi dier de 25 a 30 que seriam repassados ao uruguai e nada de leo 1a1




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6568 Mensagem por jauro » Sex Set 15, 2017 5:08 pm

[destacar]Principalmente, sério que EUA, China e até Rússia vão ficar de braços cruzados enquanto a América do Sul inteira pega fogo? E os negócios que eles têm/fazem aqui, como ficam? Não tem como, o Brasil, com crise e tudo, é um player global em Economia, todo mundo compra de nós, nos vende, tem filiais de empresas aqui. Vão mudar tudo e tomar montes de prejuízos, amargar desemprego, alta das commodities e empresas quebrando só pelo gostinho de ver o circo pegar fogo? Idem quanto aos vizinhos, há muito dinheiro circulando entre eles e nós e entre eles e as citadas grandes potências. Nas buenas, cupincha, não rola...[/destacar]

Guerra é a continuação da política por meios violentos.
O poder nacional ou política nacional de qualquer pais envolve pelo menos quatro campos do poder que tem de ser considerados:
" O campo do poder social, o campo do poder político, o campo do poder econômico e o campo do poder militar". Dentre esses, se o campo econômico não estiver afim, esqueçam, não há guerra só se for com paus e pedras.

Muito boa a sua visão holística sobre o assunto Túlio.




"A disciplina militar prestante não se aprende senhor, sonhando e na fantasia, mas labutando e pelejando." (CAMÕES)
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Re: Leopard 1A5 do EB

#6569 Mensagem por Túlio » Sex Set 15, 2017 5:47 pm

jauro escreveu:
Guerra é a continuação da política por meios violentos.
O poder nacional ou política nacional de qualquer pais envolve pelo menos quatro campos do poder que tem de ser considerados:
" O campo do poder social, o campo do poder político, o campo do poder econômico e o campo do poder militar". Dentre esses, se o campo econômico não estiver afim, esqueçam, não há guerra só se for com paus e pedras.

Muito boa a sua visão holística sobre o assunto Túlio.
Muito obrigado, Cel Jauro. É muito importante o estímulo de um PRO que estudou em Academia e no seu trabalho diário algo que conheço apenas de conversas com Especialistas (não "especialistas", do qual a internet está lotada) e pesquisas feitas com cuidado.

Renovados agradecimentos.




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Re: Leopard 1A5 do EB

#6570 Mensagem por Luís Henrique » Sex Set 15, 2017 5:49 pm

Túlio escreveu:
Luís Henrique escreveu:
Tulio, você demonstrou um bom conhecimento da vizinhança.
Concordo que tudo isso deve ser levado em conta pela nossa inteligência.

Mas não podemos nos balizar APENAS nessas análises dos vizinhos, por alguns motivos:

1) o mundo vive em CONSTANTE MUDANÇA.
Até pouco tempo a Venezuela estava comprando caças F-16. Hoje os EUA são o demônio para eles.
Até pouco tempo o Brasil era o melhor amigo da Venezuela (Lula, Dilma), hoje já estamos mais distantes. Entra o Bolsonaro daqui a 2 anos e viramos quase inimigos.
O mesmo ocorre nas relações entre nossos vizinhos. Você pega 2 vizinhos que possuem algumas rusgas, como alguns citados por você, elege 2 presidentes de esquerda nos dois países e eles viram melhores amigos.

Vou dar um exemplo. Imagine em 2019 o Brasil governado por Bolsonaro de direita.
Imagine o Maduro de esquerda na Venezuela. E imagine que Peru, Equador, Bolívia e Argentina elejam presidentes de esquerda. E a Colômbia eleja um ex-farc.
Pronto. Ta feita a merda.

Sei que viajei bastante, mas o que quero dizer é que a DEFESA de um país tem que ser levada à sério. Temos que partir do pressuposto que QUALQUER COISA pode acontecer.
Portanto nosso poder militar tem que estar a altura da grandeza do nosso país. E não estar comparado à pequenez dos nossos vizinhos.
Me desculpem los hermanos, mas é verdade que o Brasil é muito maior do que qualquer vizinho.

2) o segundo motivo é que os conflitos são GLOBAIS. Não podemos analisar APENAS nossa vizinhança. O último conflito que tivemos na América do Sul foi a guerra das malvinas e o inimigo da Argentina foi um país que está localizado na Europa, a 14.000 km de distância.

Sobre estarmos equilibrados com os demais países da América do Sul, discordo. Veja alguns números:

Militares na Ativa
Brasil = 334 mil
Restante da AS = 845 mil

Orçamento Militar
Brasil = U$ 24,5 bi
R AS = U$ 31,8 bi

Aeronaves
Brasil = 697
R AS = 1.783

Helicópteros
Brasil = 230
R AS = 708

Carros de Combate
Brasil = 469
R AS = 1.845

AFV
Brasil = 1.707
R AS = 7.128

Navios Escolta (Destroyers, Fragatas e Corvetas)
Brasil = 13 (na verdade são 11)
R AS = 60

Submarinos
Brasil = 5
R AS = 28

Fonte: global fire power 2017
Apesar de qualquer erro para mais ou para menos, da para ter uma idéia da GRANDE diferença. Isto ocorre devido à esse ERRO estratégico de nos balizarmos por baixo.
De nos compararmos com países vizinhos que são bem menores do que nós em TUDO.


Portanto, na baixíssima possibilidade de uma União Bolivariana entre nossos vizinhos, eu acredito que, permanecendo os equipamentos atuais, nós levaríamos UM PAU.
Cupincha, começo concordando enfaticamente com uma expressão tua que merquei em negrito: de fato, viajaste e BASTANTE! :lol: :lol: :lol: :lol:

A seguir, vou por partes, acompanhando as tuas:

1 - Vamos nos debruçar rapidamente sobre alguns dos Países em que "basta ter governos 'esquerdistas' para superarem as diferenças":

CHILE E BOLÍVIA - Na década passada, assumiam os "esquerdistas" Evil Morales e Michelle Bachelet; a inimizade não arrefeceu, pois a citada senhora sequer cogitou em devolver algum território que restabeleça o acesso ao mar exigido pela Bolívia. "Esquerda" ou não, interesse nacional vem primeiro. "Esquerda" ou não, presidente algum quer ser conhecido como aquele que entregou parte do País a algum estrangeiro, não importa a razão. Só não houve nenhum conflito (bélico) sério entre ambos porque a Bolívia está LONGE de ter capacidade militar e econômica sequer próxima da do Chile. E atualmente segue o Evil Morales na Bolívia, enquanto o sra Bachelet está de volta ao Chile. Mas, "esquerda" ou não, amizade não existe ali.

CHILE E PERU - No Peru se sucederam Alan García e Ollanta Humala, ambos "esquerdistas" (o primeiro chegou a alcançar a presidência da Internacional Socialista e governou durante o primeiro mandato da sra Bachelet). Qual o acordo amigável que conseguiram obter sobre territórios e limites marítimos? O pouco que se conseguiu (Peru) foi na Justiça. Ambos se armavam e armam um de olho no outro. Lembrar que o Peru também tomou territórios à Bolívia - :mrgreen: essa apanha de todo mundo, parece o nerd do colégio :mrgreen: - o que mantém um certo grau de tensão entre suas diplomacias.

De resto (e notes que foquei no período "de ouro" da América do Sul, em que as commodities estavam bombando e todos ou quase todos os governos eram "de esquerda" e, portanto, supostamente "amigos do peito"), todas as querelas e concordâncias entre os Países Sul-Americanos permaneceram inabaláveis. Tentativas de "bloco multinacional 'de esquerda'" como a UNASUR fracassaram miseravelmente. Parte eu creio que foi sabotagem NOSSA (mesmo com governo "de esquerda") porque, como disse antes, e agora repito em maiúsculas e negrito para ficar claro de vez (não estou "gritando" contigo, apenas frisando e te convidando a rebater), NOSSA MAIOR FORÇA SEMPRE FOI A DESUNIÃO DOS CASTELHANOS! Eles se detestam entre si, na verdade.

E isso é fácil de demonstrar, nem precisas sair da frente do teu computador: vás a um Fórum de Defesa Argentino, escolhas um Moderador argie e te refiras a ele como "mi amigo uruguayo" ou "mi caro chileno" ou ainda "estimado paraguayo" e esperes pra ver no que dá. Ou em um Fórum Chileno, escolhas um Moderador e te refiras a ele como Peruano, Argentino ou Boliviano pra ver. Repito, nem eu nem tu vamos estar por aqui se e quando essa gente COMEÇAR a se entender (e até isso vai ser brabo, pois é e sempre foi do máximo interesse de nossa diplomacia mantê-los sempre tão desunidos quanto possível).

De resto, não te fies muito nisso de "esquerda" ou "direita" quando o índio assume o governo: o Lulla-lau era "de esquerda" e sempre foi legal com o Bush e os caras da Europa Ocidental, fazendo ótimos negócios e sendo deixado em paz; um possível Bolsonaro (ou outro) "de direita" vai ter que sossegar o facho do mesmo jeito, aqui não é a NK, onde o que interessa é a sobrevivência do regime ditatorial, o resto que se foda. Aqui vai ter que conversar com os demais poderes, e vai ter um monte de gente "de esquerda" lá. E com os demais Países também, incluindo as grandes potências. E ninguém irá aconselhá-lo a sair provocando todo mundo, a ponto de unir os castelhanos contra nós, aqui dentro mesmo já será dissuadido de fazer uma asneira dessas.

2 - A "guerra" das Falklands pode ser usada como exemplo de muita coisa, mas não de Conflito Global: os Ingleses não vieram conquistar nada aqui, apenas retomar o que lhes tinha sido afanado manu militare pelo blefe da junta militar argie. Faltou mencionares uma questão que nos envolveu, que foi a chamada "guerra" da Lagosta, em que belonaves nossas e Francesas ficaram fazendo cara feia umas para as outras mas tudo acabou nas mesas diplomáticas.

Ademais, aquele apanhado por alto de meios militares que elencaste tem valor nulo, ao não levar em conta o que se tem e o quanto disso está operacional, fica tipo "tantos blindados para eles, tantos para nós", como se estivéssemos em um grande tabuleiro plano, não existindo cursos d'água de complexa transposição, os Andes, matas densas, pântanos e terreno rugoso a serem transpostos e a qualidade dos blindados: sério que Sherman do Paraguay vale por M-60A3TTS ou Leo1A5? Que TAM consegue rodar mais do que alguns km depois de cruzar a fronteira sem ser atacado pelos AMX de Santa Maria, RS (só pra começar)? Que T-72B1 da Vuvuzela consegue ir muito além de um pedaço de Roraima, ficando lá até ser exterminado por aviões e mísseis AC?

Ademais, só somar navio e submarino não adianta, quantos conseguem sair do Pacífico (os mais "poderosos" estão lá) e chegar aqui? Olhes o mapa, tem duas maneiras, que já expliquei em outro post: ou tentam cruzar o Canal do Panamá - nem que vaca tussa e a galinha masque chiclete - ou contornar as perigosíssimas águas do extremo sul, onde quem passar - e nem todos conseguirão - vai ter o gelado sul da Argentina (se avançarem mais, estarão ao alcance da FAB (e os argies nem aviões de combate têm para ajudar) como último ponto para abastecer/fazer manutenção, depois é encarar os nossos subs e a FAB, empregando meios defensivos do século passado. O que eles vão fazer quando um Orion lhes mandar um Harpoon no lombo ou um IKL lhes mandar um Mk-48 ADCAP além de berrar MADRE DE DIÓS, NOS JODEMOS? [003] [003] [003] [003]

Principalmente, sério que EUA, China e até Rússia vão ficar de braços cruzados enquanto a América do Sul inteira pega fogo? E os negócios que eles têm/fazem aqui, como ficam? Não tem como, o Brasil, com crise e tudo, é um player global em Economia, todo mundo compra de nós, nos vende, tem filiais de empresas aqui. Vão mudar tudo e tomar montes de prejuízos, amargar desemprego, alta das commodities e empresas quebrando só pelo gostinho de ver o circo pegar fogo? Idem quanto aos vizinhos, há muito dinheiro circulando entre eles e nós e entre eles e as citadas grandes potências. Nas buenas, cupincha, não rola...
Tulio. Você não percebe que está atrapalhando, cupincha? :lol: :lol: :lol:
Se um político lê o seu post é mais 50% de redução no orçamento das forças armadas.

Pow. :evil:

Eu acho que suas considerações são mais para acalmar os desavisados e continuarmos todos tranquilos sabendo que dificilmente ocorrerá um conflito envolvendo o Brasil.
Eu concordo com você nesse ponto.
NENHUM vizinho têm condições de entrar em guerra contra o Brasil, muito menos, vencer.
Nenhum possui quantitativo e qualitativo para nos sobrepujar, ainda mais de forma rápida, e com o tempo o conflito fica cada vez mais favorável para nós, devido a grande diferença econômica e populacional.


Mas, pare e reflita no seguinte:
Não podemos apostar toda a estratégia nisso. Não podemos contar que somos importantes no comércio, logo, ninguém vai querer guerra conosco. Não podemos contar com EUA, Otan ou qualquer outra ajuda.
Temos que fazer a LIÇÃO DE CASA.

Você acha que a Alemanha está em perigo de entrar em conflito???
A Rússia atacaria a Alemanha do nada e enfrentaria toda a Otan, enfrentaríamos o fim do mundo, uma terceira guerra mundial com milhares de ogivas nucleares explodindo?
É quase nulo imaginar uma agressão dessas. Mas nem por isso a Alemanha possui forças armadas decadentes e mal equipadas.

Eu sei que se você quiser pegar no pé, QUALQUER país que eu utilizar como exemplo, você dirá que existem diferenças.
A Alemanha é porque faz parte da Otan e está do lado da Rússia. Se eu falar França e Inglaterra, idem. Se eu falar Japão, vai citar que tem a China e Coreia do Norte do lado.
Se eu citar Austrália, idem. Se eu citar Israel, dirá do caldeirão que é o Oriente Médio. Se eu citar Índia, falará do Paquistão e da China. Se eu citar Turquia, falará da região.
Enfim, QUALQUER país que eu citar, você dirá sobre o TO, sobre os vizinhos, etc.

Mas eu posso citar 30 países que possuem forças armadas muito mais modernas que ás do Brasil e apenas uma meia dúzia que possui economia maior que a nossa.

O SIPRI, em 2016, disse que os Orçamentos Militares representam 2,2% do PIB na média mundial.
Nós estamos BEM ATRÁS da média mundial, enquanto que pelo nosso tamanho (econômico, populacional e territorial), deveríamos estar ACIMA DA MÉDIA.

Por fim, quero registrar que a grande diferença de QUANTITATIVO entre as forças armadas do Brasil e as forças armadas dos demais países representa sim uma ameaça, porque o QUALITATIVO também é equilibrado.
Você citou Sherman do Paraguai e Leo 1A5 brasileiro, mas na América do Sul existem Leopard 2A4, T-72 Modernizado, Fragatas Type 23, Fragatas Type L, Fragatas Type M, Sukhois-30, S-300, Buk, Tor, Mi-35, Mi-28, F-16, MiGs-29, Submarinos Scorpene, Submarinos IKL-209 e muitos outros armamentos que se não superam os nossos, pelo menos mantém um equilíbrio qualitativo e uma SUPERIORIDADE QUANTITATIVA.




Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
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