Programa de Reaparelhamento da Marinha

[Penguin]

Luis,

O Brasil possui limitada capacidade de investimento público em qualquer área (Saúde, Educação, Saneamento, Infraestrutura) em relação ao seu PIB. Isso não é uma exclusividade do setor de Defesa.

Há países, com o Reino Unido, Itália, Rússia, Austrália e outros que possuem condições financeiras muito diferentes das nossas. Possuem as finanças públicas mais equilibradas e têm margem para investimentos. Assim, eles conseguem investir mais, não só em Defesa, mas também em outras áreas.

Além do mais, eles produzem internamente quase tudo para suas belonaves. Ou seja, pagam com suas próprias moedas. Nesse caso, o que vale é o valor do poder de compra de cada moeda.

Nós não. No nosso caso o que conta é o valor nominal da divisa estrangeira necessária para pagar os muitos itens importados.

[]s

[J.Ricardo]

Olha, eu acho que se mantivessem o número de submarinos deste plano, já nos tornaríamos repugnantes o suficiente pra qualquer aventura.

[Penguin]

Olha, eu acho que se mantivessem o número de submarinos deste plano, já nos tornaríamos repugnantes o suficiente pra qualquer aventura.

Perfeito. Isso se chama priorização.

[Luís Henrique]

Luis,

O Brasil possui limitada capacidade de investimento público em qualquer área (Saúde, Educação, Saneamento, Infraestrutura) em relação ao seu PIB. Isso não é uma exclusividade do setor de Defesa.

Há países, com o Reino Unido, Itália, Rússia, Austrália e outros que possuem condições financeiras muito diferentes das nossas. Possuem as finanças públicas mais equilibradas e têm margem para investimentos. Assim, eles conseguem investir mais, não só em Defesa, mas também em outras áreas.

Além do mais, eles produzem internamente quase tudo para suas belonaves. Ou seja, pagam com suas próprias moedas. Nesse caso, o que vale é o valor do poder de compra de cada moeda.

Nós não. No nosso caso o que conta é o valor nominal da divisa estrangeira necessária para pagar os muitos itens importados.

[]s

E isso é também CULPA do Almirantado???

Ou é culpa dos nossos governantes de M..da???

Com um PIB de R$ 6,5 TRILHÕES
Arrecadação FEDERAL de R$ 1,5 TRILHÕES
Investir R$ 10 bi na MB é realmente sonho, viagem hellmans, loucura, algo impossível, impensado, maluquice de almirantes retardados???

Lembre-se, além da arrecadação federal, existem as arrecadações ESTADUAIS E MUNICIPAIS.

Segurança Pública, Saúde e Educação recebem verbas das 3 ESFERAS DE PODER.

O Governo Federal é responsável por cerca de 1/3 do investimento em Educação e 1/2 do investimento em Saúde.

DEFESA NACIONAL é 100% responsabilidade do Governo Federal.

[Luís Henrique]

Olha, eu acho que se mantivessem o número de submarinos deste plano, já nos tornaríamos repugnantes o suficiente pra qualquer aventura.

Perfeito. Isso se chama priorização.

Sim, mas o que temos lido no fórum é que UM ou DOIS submarinos nucleares já estaria de bom tamanho.
Ao lado de 4 submarinos convencionais.

[Luís Henrique]

Uma coisa que vocês não pensam é:

1) Como estarão os outros países em 2050 em termos de qualitativo e QUANTITATIVO de meios militares???

Porque esse plano contemplava 21 submarinos (15 SSK e 6 SNA) com previsão de entrega final para 2047.

Isso INICIANDO EM 2010.
Se fosse iniciado agora, as entregas PASSARIAM PARA ATÉ 2054.

[Bolovo]

Perfeito. Isso se chama priorização.

Sim, mas o que temos lido no fórum é que UM ou DOIS submarinos nucleares já estaria de bom tamanho.
Ao lado de 4 submarinos convencionais.

Fui eu que falei isso, mas sem pensar muito na hora.

Na real, eu acho que um número bem razoavel seria de 10 submarinos, sendo 6 convencionais e 4 nucleares.

Ok, fabricou todos os submarinos, o que faz agora? Oras, comece a projetar o substituto.

[juarez castro]

LH, não adianta, tu não vai aprender nunca. A MB está M que está por erros decisório da administração do Imperador, a FAB e o EB estão "menos pior" porque souberam ter os pés no chão dizer não para as falcatruas da ORCRIM, mas mesmo assim a coisa não está fácil e vai ficar mais difícil.
LH, dinheiro não dá em árvore, não cai do céu. A MB poderia fazer empréstimo de longo prazo para efetuar aquisições, mas não poderia fazer empréstimos para manter e operar tudo isto.
LH, só tolos, burros e mal intencionados acreditariam em um "Livro Branco ou na tal "END" aonde se listava uma série de gastos sem dizer quanto custaria e principalmente de onde sairia o dinheiro.
Parece que tão somente o Imperador e sua corte de miquinhos amestrados é que "acreditaram", o resto da turma seguiu o tranco sem acreditar no Papai Noel, no trenó e nas renas prometidas pela ORCRIM.

G abraço

[Marechal-do-ar]

Você acha muito U$ 2,27 bi POR ANO para o completo reequipamento da Marinha do Brasil.

Acho, por vários motivos:
1) Você foi muito generoso ao dividir o custo por um tempo maior, mesmo no caso de um financiamento de longo prazo, o que ocorre após esse longo período? Simples, as escoltas estão velhas e obsoletas e precisam ser substituídas, ai esse custo tem que ser pago de novo, a primeira cifra, de 3,4 bi por ano, é mais realista do que essa de 2,27;
2) Se você se lembra daquele documento sobre custos ( https://www.cbo.gov/sites/default/files ... letter.pdf ), o custo de aquisição corresponde a pouco menos da metade do custo total das AB, assim, esses 3,4 ou 2,27 viram rapidamente 6,8 ou 4,52;
3) Nos melhores anos, o orçamento da MB não passou de 8 bi, alias, acho que nem chegou a 7, e isso para pagar inativos, os distritos navais e todo o resto que não é marinha de guerra, e não, esse orçamento não vai aumentar, nem mandando os inativos para outra pasta a população vai se conscientizar, encare a realidade, é esses poucos bi e pronto, ninguém quer gastar qualquer centavo super importante para outras coisas com a MB, qualquer programa só vai para frente se considerar esse orçamento, o que depender de aumento de verbas não vai sair do papel, e agora ficou claro, que esses 2,27 bi que viram 4,52 bi (ou 6,8) simplesmente não cabem no orçamento;
4) Vamos falar sobre eficiência de gastos, é notório que o numero de meios da MB foi reduzido nos últimos anos, mas o número de marinheiros (e almirantes) não, então, eles estão fazendo o que? Sempre gastar mais pela incapacidade da MB de se adaptar?

Um plano que geraria MILHARES E MILHARES de empregos. Surgiriam empresas de alta tecnologia. Poderia ajudar MUITO exportações. Produtos de alto valor agregado.
O plano SE PAGA sozinho. Só com os benefícios de empregos, impostos, tecnologias, exportações que geraria.

Deixa eu te falar a realidade Luis, o plano não se paga, é simples, não é só questão de gerar empregos, é produzir algo que as pessoas consumam, e ninguém consome defesa, quer dizer, só o que fosse exportado, mas, francamente, as chances de um país sem tradição exportar são quase nulas, seria preciso um programa de capacitação tecnológica, para, quem sabe, ter um produto competitivo daqui a 30 anos, e ainda, quando existir a tecnologia, seria necessário um parque industrial competitivo, algo como a CV-03 do ponto de vista tecnológico e um milagre do ponto de vista político, se este não for torpedeado pelo próximo governo (ou atual, tanto faz).

Compare com o Plano inglês de e$ 178 bi para 10 anos

Se o plano inglês tiver cerca de 25% do orçamento para a marinha, como é o nosso caso, então o programa de reaparelhamento da RN é mais modesto que o da MB.

e com o Plano russo de U$ 640 bi para 10 anos

Os russos vivem uma realidade completamente diferente da nossa, em especial, eles já fizeram o dever de casa em relação a tecnologia e parque industrial, eles podem contar com exportações, inclusive uma parte significativa do PIB deles vem das exportações de armas, ainda temos um longo caminho até chegar nesse ponto.

[Luís Henrique]

LH, não adianta, tu não vai aprender nunca. A MB está M que está por erros decisório da administração do Imperador, a FAB e o EB estão "menos pior" porque souberam ter os pés no chão dizer não para as falcatruas da ORCRIM, mas mesmo assim a coisa não está fácil e vai ficar mais difícil.
LH, dinheiro não dá em árvore, não cai do céu. A MB poderia fazer empréstimo de longo prazo para efetuar aquisições, mas não poderia fazer empréstimos para manter e operar tudo isto.
LH, só tolos, burros e mal intencionados acreditariam em um "Livro Branco ou na tal "END" aonde se listava uma série de gastos sem dizer quanto custaria e principalmente de onde sairia o dinheiro.
Parece que tão somente o Imperador e sua corte de miquinhos amestrados é que "acreditaram", o resto da turma seguiu o tranco sem acreditar no Papai Noel, no trenó e nas renas prometidas pela ORCRIM.

G abraço

Juarez, acredito que MUITO PROVAVELMENTE ficaremos na mesma.
O orçamento da MB e das demais forças continuará sendo pequeno em relação à outros países do nosso tamanho econômico.
E o Brasil continuará sendo um ANÃO político e militar.

Um 'espirro' de uma potência militar e o Brasil ergue a bandeira branca.

Será assim.

Mas o que eu digo é que NÃO DEVERIA ser assim.
Caso tivéssemos um povo diferente, e governantes HONESTOS e comprometidos.

[Penguin]

LH, não adianta, tu não vai aprender nunca. A MB está M que está por erros decisório da administração do Imperador, a FAB e o EB estão "menos pior" porque souberam ter os pés no chão dizer não para as falcatruas da ORCRIM, mas mesmo assim a coisa não está fácil e vai ficar mais difícil.
LH, dinheiro não dá em árvore, não cai do céu. A MB poderia fazer empréstimo de longo prazo para efetuar aquisições, mas não poderia fazer empréstimos para manter e operar tudo isto.
LH, só tolos, burros e mal intencionados acreditariam em um "Livro Branco ou na tal "END" aonde se listava uma série de gastos sem dizer quanto custaria e principalmente de onde sairia o dinheiro.
Parece que tão somente o Imperador e sua corte de miquinhos amestrados é que "acreditaram", o resto da turma seguiu o tranco sem acreditar no Papai Noel, no trenó e nas renas prometidas pela ORCRIM.

G abraço

Juarez, acredito que MUITO PROVAVELMENTE ficaremos na mesma.
O orçamento da MB e das demais forças continuará sendo pequeno em relação à outros países do nosso tamanho econômico.
E o Brasil continuará sendo um ANÃO político e militar.

Um 'espirro' de uma potência militar e o Brasil ergue a bandeira branca.

Será assim.

Mas o que eu digo é que NÃO DEVERIA ser assim.
Caso tivéssemos um povo diferente, e governantes HONESTOS e comprometidos.

Não deveria ser assim, mas

...ergue a bandeira branca na educação...


...ergue a bandeira branca na competitividade...


...ergue a bandeira branca no IDH...


...ergue a bandeira branca na Saúde...


Com a defesa não poderia ser diferente.

Mas em compensação somos o 1o em felicidade futura! País do futuro!

[cabeça de martelo]

Esse aí está desactualizado:

22. Brazil (6.635)

89. Portugal (5.195)

https://s3.amazonaws.com/sdsn-whr2017/HR17_3-20-17.pdf

[Matheus]

Sendo realista, o que eu desejaria que a MB tivesse até 2030

2 LHD
6 SSK/1 SNB
6 CVs (3 Barroso/Inhauma /3 CV3)
8 Fragatas (4 Novas, 4 Usadas).

[Luís Henrique]

Você acha muito U$ 2,27 bi POR ANO para o completo reequipamento da Marinha do Brasil.

Acho, por vários motivos:
1) Você foi muito generoso ao dividir o custo por um tempo maior, mesmo no caso de um financiamento de longo prazo, o que ocorre após esse longo período? Simples, as escoltas estão velhas e obsoletas e precisam ser substituídas, ai esse custo tem que ser pago de novo, a primeira cifra, de 3,4 bi por ano, é mais realista do que essa de 2,27;
2) Se você se lembra daquele documento sobre custos ( https://www.cbo.gov/sites/default/files ... letter.pdf ), o custo de aquisição corresponde a pouco menos da metade do custo total das AB, assim, esses 3,4 ou 2,27 viram rapidamente 6,8 ou 4,52;
3) Nos melhores anos, o orçamento da MB não passou de 8 bi, alias, acho que nem chegou a 7, e isso para pagar inativos, os distritos navais e todo o resto que não é marinha de guerra, e não, esse orçamento não vai aumentar, nem mandando os inativos para outra pasta a população vai se conscientizar, encare a realidade, é esses poucos bi e pronto, ninguém quer gastar qualquer centavo super importante para outras coisas com a MB, qualquer programa só vai para frente se considerar esse orçamento, o que depender de aumento de verbas não vai sair do papel, e agora ficou claro, que esses 2,27 bi que viram 4,52 bi (ou 6,8) simplesmente não cabem no orçamento;
4) Vamos falar sobre eficiência de gastos, é notório que o numero de meios da MB foi reduzido nos últimos anos, mas o número de marinheiros (e almirantes) não, então, eles estão fazendo o que? Sempre gastar mais pela incapacidade da MB de se adaptar?

Um plano que geraria MILHARES E MILHARES de empregos. Surgiriam empresas de alta tecnologia. Poderia ajudar MUITO exportações. Produtos de alto valor agregado.
O plano SE PAGA sozinho. Só com os benefícios de empregos, impostos, tecnologias, exportações que geraria.

Deixa eu te falar a realidade Luis, o plano não se paga, é simples, não é só questão de gerar empregos, é produzir algo que as pessoas consumam, e ninguém consome defesa, quer dizer, só o que fosse exportado, mas, francamente, as chances de um país sem tradição exportar são quase nulas, seria preciso um programa de capacitação tecnológica, para, quem sabe, ter um produto competitivo daqui a 30 anos, e ainda, quando existir a tecnologia, seria necessário um parque industrial competitivo, algo como a CV-03 do ponto de vista tecnológico e um milagre do ponto de vista político, se este não for torpedeado pelo próximo governo (ou atual, tanto faz).

Compare com o Plano inglês de e$ 178 bi para 10 anos

Se o plano inglês tiver cerca de 25% do orçamento para a marinha, como é o nosso caso, então o programa de reaparelhamento da RN é mais modesto que o da MB.

e com o Plano russo de U$ 640 bi para 10 anos

Os russos vivem uma realidade completamente diferente da nossa, em especial, eles já fizeram o dever de casa em relação a tecnologia e parque industrial, eles podem contar com exportações, inclusive uma parte significativa do PIB deles vem das exportações de armas, ainda temos um longo caminho até chegar nesse ponto.

1) Você sabe que essa conta que fez é irreal. Você não pode pegar o valor de operação de um Destroyer enorme, contando valor gasto com tripulação (salários, etc), contando com dias de mar, exercícios, envolvimento em conflitos, ou seja, a realidade operacional da US Navy, adotar exatamente a mesma fórmula para a MB e ainda distribuir a conta para TODO E QUALQUER meio.
Primeiro, que no plano da MB nós nem teríamos 1 Destroyer sequer. Nunca operaríamos no mesmo ritmo da US Navy. E o custo com PESSOAL para operar os meios JÁ estão no orçamento e não necessitaríamos aumentar o número de homens, aliás, daria até para REDUZIR o número de homens na MB que não faria falta para operar os meios pretendidos.

Concordo com você. Existe espaço para REDUZIR número de homens.
Mas existe MUITO mais espaço para aumentar número de MEIOS.

2) Poderia colocar alguma fonte nesta afirmação?

Eu estou sem tempo, mas pelo que recordo o Plano da Marinha do Brasil era o MAIS CARO.
Esse negócio de 25% do total acredito que está errado.

O PAED envolvendo os Planos de Articulação e Equipamentos das 3 FORÇAS atingia o valor total de R$ 410 bi.

Se considerarmos o período de 20 anos (2010 - 2030), temos R$ 20 bi POR ANO.

Em 2010 as forças armadas tiveram R$ 10,611 bi para INVESTIMENTO;
Em 2012 as forças armadas tiveram R$ 11,238 bi para INVESTIMENTOS;

Para colocar o PAED em prática teríamos que DOBRAR o valor.

3) Enquanto continuar dominante o pensamento PEQUENO, nunca vamos chegar no nível da Inglaterra ou da Rússia.

Eu coloco aqui a receita, em minha modesta opinião, que daria certo:

1) REFORMA DA PREVIDÊNCIA DOS MILITARES
A) Retirar o pagamento de inativos e pensionistas do Orçamento da Defesa e passar para a Previdência Social.
B) Aumentar a contribuição dos militares de 7% para 11%.
C) Aumentar o tempo de serviço de 30 anos para 35 anos.
D) Criar um fundo de Complementação Salarial, para os militares contribuírem para poderem aposentar com salário INTEGRAL

2) REFORMAS ESTRUTURAIS
A) Aumentar o Salário dos militares para compensar qualquer perda com o ítem 1
B) Diminuir a proporção entre praças e oficiais
C) Reduzir a proporção do número de oficiais de alta patente
D) Reduzir o número de militares nas 3 forças em cerca de 30%
E) Aumentar parceria entre as 3 forças visando reduzir estruturas duplicadas
F) Adquirir equipamentos para as 3 forças visando reduzir custos (aquisição, treinamentos e operação)

3) REFORMAS POLÍTICAS
A) Estabelecer o mínimo de 2% do PIB para Defesa Nacional (estabelecer crescimento sustentado durante período de tempo)
exemplo: Após retirar o pagamento de Inativos, o Orçamento da Defesa representará cerca de 0,7% do PIB. Pode-se estabelecer no primeiro ano que se atinja 1% do PIB.
e que após 4 ou 5 anos que se atinja os 2%.
B) Estabelecer que o gasto com Pessoal nas forças armadas não possa exceder 25 ou 30% do Orçamento da pasta
C) Aprovar lei equivalente ao Buy American Act. Ou seja, todos os equipamentos militares operados pelas forças armadas do Brasil precisam ser produzidos NO BRASIL
D) Reduzir impostos para empresas do setor
E) Apoiar nossa BID para promover EXPORTAÇÕES à países amigos


Um Presidente com VONTADE consegue aprovar todas essas leis e mudanças.
Em 4 ou 5 anos, o Brasil estaria investindo 2% do PIB nas forças armadas (Nenhum exagero, nenhum absurdo), estaria com forças armadas mais enxutas, com melhor integração entre as forças, MELHOR REMUNERADAS, recebendo equipamentos NOVOS E MODERNOS em boas quantidades, etc.
E o aumento nos 'gastos' seria REVERTIDO em benefícios para TODOS, devido ao aumento no número de empresas de alta tecnologia, aumento no número de EMPREGOS de forma geral, aumento no número de EMPREGOS DE ALTA REMUNERAÇÃO, aumento no número de PESQUISAS CIENTÍFICAS, aumento no grau tecnológico do país como um todo e GANHOS em exportações.
Sem falar que deixaríamos de ser um ANÃO político e militar e passaríamos a ser vistos como uma POTÊNCIA política e militar.

O aumento nos 'gastos' seriam facilmente acomodados devido aos GANHOS que seriam muito maiores.
Se esse planejamento de 4 ou 5 anos tivesse sido iniciado em 2011 e fosse concluído no ano de 2016,
o orçamento da Defesa em 2016 de aprox. R$ 84 bi teria passado para R$ 125 bi.
E o orçamento da Previdência Social passaria de R$ 515 bi para R$ 555 bi

O governo teria 4 ou 5 anos para planejar e conceder aumentos sucessivos até se atingir o valor proposto acima.
Caso a equipe econômica oriente que se trata de um aumento difícil de realizar, o prazo poderia ser revisto.
Existem inúmeros países que fizeram isso. A Austrália fez isso, estabeleceu 2% (pedido pela OTAN) em X anos e já atingiu o alvo.

[FCarvalho]

Não é por nada não mas para o brasileiro sempre foi mais fácil esperar pelo futuro do que se preocupar com o seu próprio presente.
Dá menos trabalho e dor de cabeça.
E a gente ainda pode sempre por a culpa da merda em que estamos nos outros.

abs.