Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

Moderador: Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#16 Mensagem por Lord Nauta » Qui Jun 22, 2017 11:26 am

J.Ricardo escreveu:Este projeto deveria ser prioritário em nossa MB.


A gestão do mesmo deveria ser entregue a JBS.
[003] [003] [003]




Avatar do usuário
mmatuso
Sênior
Sênior
Mensagens: 3404
Registrado em: Sáb Nov 05, 2011 7:59 pm
Agradeceu: 662 vezes
Agradeceram: 167 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#17 Mensagem por mmatuso » Qui Jun 22, 2017 11:34 am

Lord Nauta escreveu:
J.Ricardo escreveu:Este projeto deveria ser prioritário em nossa MB.


A gestão do mesmo deveria ser entregue a JBS.
[003] [003] [003]
kkkkkkk

JBS com participação da odebrecht, ai sim teria investimento mais que o necessário e sairia. [003]




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#18 Mensagem por FCarvalho » Qui Jun 22, 2017 1:51 pm

J.Ricardo escreveu:Este projeto deveria ser prioritário em nossa MB.
Uma coisa simples, objetiva e prática a se fazer: Tirar da terceira prioridade no planejamento da MB o Pronae - que não vamos ter mesmo de qualquer jeito e em qualquer prazo previsível - e colocar os programas de navios de patrulha no seu lugar.

O CPN tem projetos de 200 a 2000 tons nas versões "BR" tanto para os meios fluvial e naval. O que não se tem é a atenção e importância devidas a estes por parte do cmdo da MB que insiste em querer ter, ou ser, a marinha de águas azuis que nunca foi, e nem jamais será, no que depender deste país tupiniquim.

Até Singapura que uma cidade estado do tamanho de São Paulo e um orçamento menor várias vezes do que o da MB tem coisas melhores para apresenta do que nós.

Mas é aquele negócio, marinha com síndrome de Gabriela é assim mesmo. :?

abs.




Carpe Diem
juarez castro
Sênior
Sênior
Mensagens: 3632
Registrado em: Seg Jun 27, 2005 9:16 pm
Agradeceram: 4 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#19 Mensagem por juarez castro » Qui Jun 22, 2017 9:57 pm

FCarvalho escreveu:
J.Ricardo escreveu:Este projeto deveria ser prioritário em nossa MB.
Uma coisa simples, objetiva e prática a se fazer: Tirar da terceira prioridade no planejamento da MB o Pronae - que não vamos ter mesmo de qualquer jeito e em qualquer prazo previsível - e colocar os programas de navios de patrulha no seu lugar.

O CPN tem projetos de 200 a 2000 tons nas versões "BR" tanto para os meios fluvial e naval. O que não se tem é a atenção e importância devidas a estes por parte do cmdo da MB que insiste em querer ter, ou ser, a marinha de águas azuis que nunca foi, e nem jamais será, no que depender deste país tupiniquim.

Até Singapura que uma cidade estado do tamanho de São Paulo e um orçamento menor várias vezes do que o da MB tem coisas melhores para apresenta do que nós.

Mas é aquele negócio, marinha com síndrome de Gabriela é assim mesmo. :?

abs.
Carvalho, o que é Síndrome de Gabriela?

g abraço




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#20 Mensagem por FCarvalho » Sex Jun 23, 2017 12:02 am

juarez castro escreveu:Carvalho, o que é [Youtube]Síndrome de Gabriela[/Youtube]?
g abraço
Síndrome de Gabriela = "Eu nasci assim, eu cresci assim, E sou mesmo assim, vou ser sempre assim..."
Modinha Para Gabriela - Gal Costa - Gabriela (Novela)

Da MB e sua eterna teimosia em se ver e querer ser uma marinha de águas azuis, o que de fato nunca foi, mesmo sem ser ou ter condições para isso.

Mal e porcamente conseguimos ser guarda costeira decente, mas nossos almirantes continuam insistindo em planejamentos em que o dever de casa continua sendo considerado coisa de importância menor.

Cobram que haja investimento em corvetas de US 450 milhões, mas não tem coragem, ou vontade, de cobrar 20 a 80 milhões por um navio de patrulha. Querem ser marinha mas não conseguem sequer ser uma guarda costeira. Isso desde os tempos imperiais.

abs




Carpe Diem
pmicchi
Sênior
Sênior
Mensagens: 745
Registrado em: Qui Jan 12, 2017 4:05 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 18 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#21 Mensagem por pmicchi » Sex Jun 23, 2017 8:47 am

O Amazonas não é navio patrulha costeiro. Com pequenas mudanças de armamento passa a ter uma capacidade ASuW respeitável (a simples adição de MANs já dá um grande salto) e pode atuar numa série de missões hoje atribuídas às Niteroi e Inhauma, como missoes de paz no exterior.

Isso não substitui corvetas e fragatas, mas não as tendo, é uma opção viável.




pmicchi
Sênior
Sênior
Mensagens: 745
Registrado em: Qui Jan 12, 2017 4:05 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 18 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#22 Mensagem por pmicchi » Sex Jun 23, 2017 12:07 pm

tema em discussão entre o hermanos:
http://www.defensa.com/especial-moderni ... -argentina

Fato interessante: a Argentina estima perder USD1bi com pesca ilegal. Algum chute disso para "nosotros"?




Avatar do usuário
J.Ricardo
Sênior
Sênior
Mensagens: 7607
Registrado em: Qui Jan 13, 2005 1:44 pm
Agradeceu: 2557 vezes
Agradeceram: 1033 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#23 Mensagem por J.Ricardo » Sex Jun 23, 2017 5:08 pm

Dessa informação já se tira como o foco de nossa MB esta errado, deveriam esta priorizando os NPO, tanto para garantir nossa soberania, como para movimentar nossos estaleiros privados.
A prioridade 02 deveria ser o PROSUPER, ou uma opção mais barata, mas ainda uma fragata, e não uma fraveta, corveta e outras vetas...




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
pmicchi
Sênior
Sênior
Mensagens: 745
Registrado em: Qui Jan 12, 2017 4:05 pm
Agradeceu: 1 vez
Agradeceram: 18 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#24 Mensagem por pmicchi » Sex Jun 23, 2017 7:09 pm

uma coisa não exclui a outra mas hoje em dia eu diria que precisamos menos de escoltas multifuncionais do que barcos simples armados com alguma capacidade ASuW, com boa autonomia e capazes de atuar em varias missoes em tempos de paz.

Uma visao de uma MB com um NAe convencional e 14-20 escoltas com enfase ASW é algo ultrapassado. Uma força de subs respeitavel (mesmo que convencionais), alguns navios maiores multifuncionais com boa capacidade combate (6 unidades, por exemplo) e navios patrulha oceanicos melhor armados, somados a uma força anfíbia pequena e moderna me parece mais coerente e economica




Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#25 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Jun 24, 2017 6:32 pm

Em minha opinião antes da construção das corvetas a MB deveria priorizar a construção dos 5 NaPaOc previstos no PROSUPER. Também penso que este programa deveria ser desmembrado com a retirada dos navios patrulha em referencia. O PROSUPER contemplaria os navios de escolta e os logísticos.
Os NaPaOC integrariam um programa geral de navios patrulha, que por exemplo, contemplaria também os seguintes meios:

a) Conclusão de dois NaPa classe Macaé (os com maior % de obras) que estão no estaleiro EISA;
b) Construção dos NaPa 500 BR;
c) Construção dos NaPa 200 - CPN, no AMRJ;
d) Construção dos NaPaFlu - AM; e
e) Construção de AvPaCo classe Marlin: - estes seriam construídos em nº razoável para mobiliar as CP's de forma a realizar patrulha naval de forma ostensiva nos grandes portos brasileiros.

Sds


Lord Nauta




Avatar do usuário
alex
Sênior
Sênior
Mensagens: 2433
Registrado em: Sáb Ago 30, 2003 8:49 pm
Agradeceu: 10 vezes
Agradeceram: 79 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#26 Mensagem por alex » Sáb Jun 24, 2017 7:16 pm

Eu eliminaria os itens b e c e construiria um patrulha de 1.000 toneladas com convoo para pouso de um helicóptero leve para principalmente evacuação médica e salvamento. Seria também mais ideal para navegação no AS.




Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#27 Mensagem por Lord Nauta » Sáb Jun 24, 2017 11:11 pm

alex escreveu:Eu eliminaria os itens b e c e construiria um patrulha de 1.000 toneladas com convoo para pouso de um helicóptero leve para principalmente evacuação médica e salvamento. Seria também mais ideal para navegação no AS.
Os NaPa 500 ton são basicamente empregados na área marítima na faixa de 12 milhas e os NaPa 200 ton do CPN foram projetados para operações na área do 4 DN.
Em relação aos NaPaOc a obtenção de cinco navios teria o custo semelhante a uma das CV 03.


Sds


Lord Nauta




Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#28 Mensagem por FCarvalho » Sáb Jun 24, 2017 11:59 pm

Se a minha memória não me trai, temos em torno de 6 DN's ao longo do litoral. A meu ver, todos eles deveriam dispor minimamente de um esquadrão de NaPaOc, ou seja, entre 4 a 6 navios. Mas isso por aqui já seria sonhar demais para a nossa realidade e para os sonhos de grandeza do almirantado brasileiro.

Concordo também que precisamos de uma classe intermediária entre os Napa 500 e os NaPaOc. Algo entre 900 e 1200 tons. Os franceses parece tinham desenvolvido algo nesta faixa e teriam oferecido parceria para a sua construção por aqui. Acho que era um projeto com 900 tons mas muito bem equipado e armado.

Como alguém disse aí em cima, as nossas prioridades estão hoje invertidas. O pessoal continua querendo começar a construir a casa pelo telhado. Vai dar merda. De novo.

Será que não tem alguém de quatro estrelas na MB com culhões suficiente para propor a criação, ainda que muito tardia, de uma guarda costeira por aqui. Será possível que algo tão óbvio quanto prudente seja tão difícil de acietar para essa gente?

abs




Carpe Diem
Avatar do usuário
FCarvalho
Sênior
Sênior
Mensagens: 37943
Registrado em: Sex Mai 02, 2003 6:55 pm
Localização: Manaus
Agradeceu: 5735 vezes
Agradeceram: 3272 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#29 Mensagem por FCarvalho » Dom Jun 25, 2017 12:09 am

Encontrei a imagem do dito navio. Do estaleiro CMN também, como os demais patrulhas.

https://4.bp.blogspot.com/_9meF9S6NvA4/TJlT5lm-4WI/AAAAAAAALGQ/ORNy26breQM/s400/Combattante_BR70_1.jpg

https://noticiasmilitares.blogspot.com. ... -br70.html

abs.




Carpe Diem
Lord Nauta
Sênior
Sênior
Mensagens: 4579
Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
Agradeceram: 455 vezes

Re: Navio de Patrulha Oceânico Amazonas - MB

#30 Mensagem por Lord Nauta » Dom Jun 25, 2017 1:42 am

FCarvalho escreveu:Encontrei a imagem do dito navio. Do estaleiro CMN também, como os demais patrulhas.

https://4.bp.blogspot.com/_9meF9S6NvA4/TJlT5lm-4WI/AAAAAAAALGQ/ORNy26breQM/s400/Combattante_BR70_1.jpg

https://noticiasmilitares.blogspot.com. ... -br70.html

abs.

A algum tempo a EMGEPRON e a CMN tentaram estabelecer uma joint venture para comercializar internacionalmente os navios desta classe. Entretanto o assunto acabou não prosperando.
O projeto de 950 ton ( 1.500 a plena carga) foi customizado gerando a classe Baynunah adotada pela Marinha dos Emirados Árabes Unidos, com seis exemplares previstos.




Responder