TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[Penguin]

Compara com Australia e Canada também.

PIB parecido e estão fora de qualquer zona de conflito.

A missão não é ter F.A. modernas ou adequadas e sim não gastar dinheiro com F.A. isso é claro.

Não é bem assim:

1) PIB
O Brasil tem quase O DOBRO do PIB do Canadá e quase O TRIPLO do PIB da Austrália

Por este parâmetro apenas o Brasil deveria ter quase O DOBRO de caças em relação ao Canadá e quase O TRIPLO de caças em relação à Austrália.

2) POPULAÇÃO
O Brasil possui 206 milhões de habitantes, a Austrália possui 23 milhões e o Canada possui 35 milhões.

Por este parâmetro, qual país deve ter mais relevância mundial?

3) Austrália é uma ILHA, não possui vizinhos. Canadá é QUASE uma ilha, possuindo apenas um ÚNICO vizinho, os EUA que são um grande parceiro e proteror.

4) Ambos os países integram uma aliança militar (OTAN) e são ambos países PROTEGIDOS pela aliança.


E mesmo com tudo isso os 2 países citados sempre tiveram CAÇAS MUITO MAIS MODERNOS QUE O BRASIL.

E pelo menos a Austrália não possui e não pretende possuir uma frota de 72 caças...
Se eu não me engano estão com 107 caças atualmente + 70 F-35 encomendados e + 28 de opcionais.

Já foi divulgado que a pretensão é de 100 F-35 de 5ª geração.

Entre os 107 caças atuais, temos Growlers, Super Hornets e Hornets, além de 2 F-35.

Ambos possuem RpC cinco ou mais vezes superior à nossa. São países bem administrados.
Possuem FAs enxutas em termos de pessoal.
O Canada praticamente faz fronteira com à Rússia no Ártico. Estão sempre interceptando bombardeiros russos.
A Australia tem a China não muito distante e a Indonesia com quase 300 milhões de habitantes colada ao Norte.

No mundo tem de tudo:
Há países pobres com grandes frotas: Egito e Paquistão.
A África do Sul com RpC similar a nossa possui apenas 28 caças.


Qual é o segredo da Austrália para crescer por mais de 25 anos sem recessão?
http://www.bbc.com/portuguese/internacional-37280598

[Luís Henrique]

Não é bem assim:

1) PIB
O Brasil tem quase O DOBRO do PIB do Canadá e quase O TRIPLO do PIB da Austrália

Por este parâmetro apenas o Brasil deveria ter quase O DOBRO de caças em relação ao Canadá e quase O TRIPLO de caças em relação à Austrália.

2) POPULAÇÃO
O Brasil possui 206 milhões de habitantes, a Austrália possui 23 milhões e o Canada possui 35 milhões.

Por este parâmetro, qual país deve ter mais relevância mundial?

3) Austrália é uma ILHA, não possui vizinhos. Canadá é QUASE uma ilha, possuindo apenas um ÚNICO vizinho, os EUA que são um grande parceiro e proteror.

4) Ambos os países integram uma aliança militar (OTAN) e são ambos países PROTEGIDOS pela aliança.


E mesmo com tudo isso os 2 países citados sempre tiveram CAÇAS MUITO MAIS MODERNOS QUE O BRASIL.

E pelo menos a Austrália não possui e não pretende possuir uma frota de 72 caças...
Se eu não me engano estão com 107 caças atualmente + 70 F-35 encomendados e + 28 de opcionais.

Já foi divulgado que a pretensão é de 100 F-35 de 5ª geração.

Entre os 107 caças atuais, temos Growlers, Super Hornets e Hornets, além de 2 F-35.

Ambos possuem RpC cinco ou mais vezes superior à nossa. São países bem administrados.
Possuem FAs enxutas em termos de pessoal.
O Canada praticamente faz fronteira com à Rússia no Ártico. Estão sempre interceptando bombardeiros russos.
A Australia tem a China não muito distante e a Indonesia com quase 300 milhões de habitantes colada ao Norte.

No mundo tem de tudo:
Há países pobres com grandes frotas: Egito e Paquistão.
A África do Sul com RpC similar a nossa possui apenas 28 caças.


Qual é o segredo da Austrália para crescer por mais de 25 anos sem recessão?
http://www.bbc.com/portuguese/internacional-37280598

RpC???

Qual o RpC da China e da Índia???

A África do Sul pode ter o RpC igual o nosso ou até melhor, mas não tem PIB para competir conosco.

[cabeça de martelo]

Compara com Australia e Canada também.

PIB parecido e estão fora de qualquer zona de conflito.

A missão não é ter F.A. modernas ou adequadas e sim não gastar dinheiro com F.A. isso é claro.

Não é bem assim:

1) PIB
O Brasil tem quase O DOBRO do PIB do Canadá e quase O TRIPLO do PIB da Austrália

Por este parâmetro apenas o Brasil deveria ter quase O DOBRO de caças em relação ao Canadá e quase O TRIPLO de caças em relação à Austrália.

2) POPULAÇÃO
O Brasil possui 206 milhões de habitantes, a Austrália possui 23 milhões e o Canada possui 35 milhões.

Por este parâmetro, qual país deve ter mais relevância mundial?

3) Austrália é uma ILHA, não possui vizinhos. Canadá é QUASE uma ilha, possuindo apenas um ÚNICO vizinho, os EUA que são um grande parceiro e proteror.

A Austrália tem um vizinho que se chama China...

O Canadá tem um vizinho que se chama Rússia...

[img]4)%20Ambos%20os%20países%20integram%20uma%20aliança%20militar%20(OTAN)%20e%20são%20ambos%20países%20PROTEGIDOS%20pela%20aliança.[/img]

E que por causa disso têm também obrigações, para além de serem países bastante ricos.

E mesmo com tudo isso os 2 países citados sempre tiveram CAÇAS MUITO MAIS MODERNOS QUE O BRASIL.

É fácil, são ricos, vocês não o são.

[hunter]

Alguém tem uma foto de um.caça da.Fab em configuração parecida...voando de preferencia!....nao to pedindo.com missil anti navio... Mas realmente carregado assim ( todos pilones )

Acho que pedi demais...kkk

Mas seria show ver nosso gripen com pelo menos 02 a darter... 02 derbys e 04 lizards alem dos tanques e o designador de alvos heheheh

Uma pergunta ao entendidos ... Estava vendo uma matéria sobre os equipamentos de EW do gripen e la aparece um Pod com o nome x300

Sera se esta incluso em nosso pacote? Sera se ele faz o mesmo dos nossos SkyShilds?

Alguém sabe algo mais sobre ele?

É muito dificil encontrar informação sobre esses pods, tanto o BOQ-x300 quanto o Sky Shield são jammers com decoys, eles detectam radares inimigos, tentam cegá-los e carregam um decoy (um emissor puxado por um cabo para que mísseis inimigos persigam o decoy e explodam longe da aeronave) e operam em frequências parecidas, mas é dificil dizer como um se compara em relação ao outro.

Em relação ao Gripen E, não tenho certeza de qual pod vai equipá-lo, ou mesmo, se ele não tem algo já no avião que faça esse trabalho, quando a FAB comprou armamento para o Gripen não lembro de ter visto algo do tipo, mas posso (provavelmente) não ter prestado atenção.

Obrigado Marechal

Fiquei com essa duvida justamente por ler recentemente sobre a suite de EW dele, que é um dos sistemas mais importantes e menos discutidos, afinal garante a sobrevivencia e a missão.

e estava querendo saber tambem, pelo leve interesse em transformar os futuros Gripens F em mini growler.....

seria muito bom ter um esquadrão com so com esses tipos de aviões

Mais uma vez obrigado

Abs

[mmatuso]

China do lado da Australia eu tive que rir eita vizinhança de mais de 7km de agua.

Compara com Australia e Canada também.

PIB parecido e estão fora de qualquer zona de conflito.

A missão não é ter F.A. modernas ou adequadas e sim não gastar dinheiro com F.A. isso é claro.

Não é bem assim:

1) PIB
O Brasil tem quase O DOBRO do PIB do Canadá e quase O TRIPLO do PIB da Austrália

Por este parâmetro apenas o Brasil deveria ter quase O DOBRO de caças em relação ao Canadá e quase O TRIPLO de caças em relação à Austrália.

2) POPULAÇÃO
O Brasil possui 206 milhões de habitantes, a Austrália possui 23 milhões e o Canada possui 35 milhões.

Por este parâmetro, qual país deve ter mais relevância mundial?

3) Austrália é uma ILHA, não possui vizinhos. Canadá é QUASE uma ilha, possuindo apenas um ÚNICO vizinho, os EUA que são um grande parceiro e proteror.

4) Ambos os países integram uma aliança militar (OTAN) e são ambos países PROTEGIDOS pela aliança.


E mesmo com tudo isso os 2 países citados sempre tiveram CAÇAS MUITO MAIS MODERNOS QUE O BRASIL.

E pelo menos a Austrália não possui e não pretende possuir uma frota de 72 caças...
Se eu não me engano estão com 107 caças atualmente + 70 F-35 encomendados e + 28 de opcionais.

Já foi divulgado que a pretensão é de 100 F-35 de 5ª geração.

Entre os 107 caças atuais, temos Growlers, Super Hornets e Hornets, além de 2 F-35.

De onde vc tirou esses valores?

PIB 2016

Se sua comparação é de países com pib parecido, que não é ilha, e população igual então o brasil é único no mundo.

China, EUA, Indonesia, India. Simplesmente nenhum país bate em nada.

[Frederico Vitor]

É fácil, são ricos, vocês não o são.

Sem querer polemizar e já reconhecendo o quão objetiva, direta e clara foi sua afirmativa, ainda assim discordo do uso do parâmetro que suponho que foi utilizado (como o baixo IDH e PIB per Capta do Brasil, concentração de renda dentre outras mazelas) para justificar a defasagem tecnológica e numérica das Forças Armadas brasileiras.

Mesmo em meio a "pobreza" brasileira, HÁ sim possibilidades de termos Forças Armadas melhores equipadas e ao nível de tais países classificados como ricos. O que ocorre aqui é incompetência política e uma não priorização para com o setor de Defesa. Uma discussão crônica e demasiada debatida neste fórum.

[Penguin]

Ambos possuem RpC cinco ou mais vezes superior à nossa. São países bem administrados.
Possuem FAs enxutas em termos de pessoal.
O Canada praticamente faz fronteira com à Rússia no Ártico. Estão sempre interceptando bombardeiros russos.
A Australia tem a China não muito distante e a Indonesia com quase 300 milhões de habitantes colada ao Norte.

No mundo tem de tudo:
Há países pobres com grandes frotas: Egito e Paquistão.
A África do Sul com RpC similar a nossa possui apenas 28 caças.


Qual é o segredo da Austrália para crescer por mais de 25 anos sem recessão?
http://www.bbc.com/portuguese/internacional-37280598

RpC???

Qual o RpC da China e da Índia???

A África do Sul pode ter o RpC igual o nosso ou até melhor, mas não tem PIB para competir conosco.

Luis,

Em termos totais o Brasil possui um PIB grande. Mas a população é também muito grande para o tamanho do PIB.
Em termos per capita, o nosso PIB é uma lástima. A situação fica ainda pior se vc considerar que o Brasil é um dos países mais desiguais do mundo, com altíssima concentração de renda.
Resumo, o nosso PIB não é suficiente para atender as demandas básicas da sociedade: educação, saúde, saneamento, segurança, infraestrutura, previdência. É tudo muito ruim. Teríamos que investir muito mais (per capita) para melhorar esses serviços. Se vc soma os baixos investimentos (totais e per capita) com a péssima gestão e a corrupção, chega-se em um quadro de deficit público e necessidades básicas não atendidas. Logo não sobra nada. Falta.

Se tivéssemos uma vizinhança hostil, provavelmente o estado sacrificaria algumas áreas citadas e investiria mais em defesa, como fazem Egito, Índia, Paquistão.

[]s

[Frederico Vitor]

Em termos totais o Brasil possui um PIB grande. Mas a população é também muito grande para o tamanho do PIB.
Em termos per capita, o nosso PIB é uma lástima. A situação fica ainda pior se vc considerar que o Brasil é um dos países mais desiguais do mundo, com altíssima concentração de renda.
Resumo, o nosso PIB não é suficiente para atender as demandas básicas da sociedade: educação, saúde, saneamento, segurança, infraestrutura, previdência. É tudo muito ruim. Teríamos que investir muito mais (per capita) para melhorar esses serviços. Se vc soma os baixos investimentos (totais e per capita) com a péssima gestão e a corrupção, chega-se em um quadro de deficit público e necessidades básicas não atendidas. Logo não sobra nada. Falta.

Se tivéssemos uma vizinhança hostil, provavelmente o estado sacrificaria algumas áreas citadas e investiria mais em defesa, como fazem Egito, Índia, Paquistão.

Mais uma vez devo discordar. Da fato temos todos esses problemas citados para administrar, porém se houvesse melhor racionalização dos recursos e um esforço político sério no sentido de valorização e modernização de nossas Forças Armadas, o panorama certamente seria muito melhor do que o atual - e isso não sacrificaria os recursos destinados à demanda em educação, infraestrutura, políticas sociais, segurança pública, meio ambiente, etc.).

[Penguin]

Em termos totais o Brasil possui um PIB grande. Mas a população é também muito grande para o tamanho do PIB.
Em termos per capita, o nosso PIB é uma lástima. A situação fica ainda pior se vc considerar que o Brasil é um dos países mais desiguais do mundo, com altíssima concentração de renda.
Resumo, o nosso PIB não é suficiente para atender as demandas básicas da sociedade: educação, saúde, saneamento, segurança, infraestrutura, previdência. É tudo muito ruim. Teríamos que investir muito mais (per capita) para melhorar esses serviços. Se vc soma os baixos investimentos (totais e per capita) com a péssima gestão e a corrupção, chega-se em um quadro de deficit público e necessidades básicas não atendidas. Logo não sobra nada. Falta.

Se tivéssemos uma vizinhança hostil, provavelmente o estado sacrificaria algumas áreas citadas e investiria mais em defesa, como fazem Egito, Índia, Paquistão.

Mais uma vez devo discordar. Da fato temos todos esses problemas citados para administrar, porém se houvesse melhor racionalização dos recursos e um esforço político sério no sentido de valorização e modernização de nossas Forças Armadas, o panorama certamente seria muito melhor do que o atual - e isso não sacrificaria os recursos destinados à demanda em educação, infraestrutura, políticas sociais, segurança pública, meio ambiente, etc.).

Concordo. O recurso global destinado à defesa não é pequeno e poderia ser muito melhor utilizado.

[cabeça de martelo]

É possível o país "A" com um PIB per capita muito mais baixo que o país "B", poder oferecer tão bons serviços básicos de saúde, educação, segurança... e Defesa?

Resposta curta... não!

9.º lugar - Austrália 50,962

16.º lugar - Canadá 43,332

70.º lugar - Brasil 8,670

O problema é que o Brasileiro sofre de um síndroma que eu chamo de Golias. É tudo à grande em grande, mas depois vê-se os números e fica tudo à pequena e em pequeno. Não é possível termos 100€ distribuir por 1000 e esperar ter os mesmos resultados que uns que têm 1000€ para distibuir por 100.

[Galina]

Alguém tem uma foto de um.caça da.Fab em configuração parecida...voando de preferencia!....nao to pedindo.com missil anti navio... Mas realmente carregado assim ( todos pilones )

Acho que pedi demais...kkk

Mas seria show ver nosso gripen com pelo menos 02 a darter... 02 derbys e 04 lizards alem dos tanques e o designador de alvos heheheh

Uma pergunta ao entendidos ... Estava vendo uma matéria sobre os equipamentos de EW do gripen e la aparece um Pod com o nome x300

Sera se esta incluso em nosso pacote? Sera se ele faz o mesmo dos nossos SkyShilds?

Alguém sabe algo mais sobre ele?

http://saab.com/air/electronic-warfare/ ... tems/estl/

É algo diferenciado sim, não perdem tempo em tentar jammear via DRFM a cabeça de guiagem do míssil. E o jamming força bruta deve vir do próprio radar do Gripen ou da suíte EW.
Mas há, ao menos, duas grandes questões:
a) qual a eficiência do MAW ? Imaginemos um stealth vindo contra o Gripen, IRST e ESM não pegaram nada (radar nem falo...). Qual a probabilidade de que o MAW consiga detectar o lançamento do míssil ? aliás, ele consegue informar o lançamento em si ou só informa quando o míssil já está "pitbull" (radar ativo) ?
b) com grande leque de frequências disponíveis, qual frequência o pod utilizaria no chaff ? Parece que os chaffs com frequência genérica não estavam lá funcionando muito bem...

[Penguin]

É possível o país "A" com um PIB per capita muito mais baixo que o país "B", poder oferecer tão bons serviços básicos de saúde, educação, segurança... e Defesa?

Resposta curta... não!

9.º lugar - Austrália 50,962

16.º lugar - Canadá 43,332

70.º lugar - Brasil 8,670

O problema é que o Brasileiro sofre de um síndroma que eu chamo de Golias. É tudo à grande em grande, mas depois vê-se os números e fica tudo à pequena e em pequeno. Não é possível termos 100€ distribuir por 1000 e esperar ter os mesmos resultados que uns que têm 1000€ para distibuir por 100.

Eu diria que a situação seria assim:


Família A (Austrália)
Salario mensal familiar: $10.000
Número de pessoas na Família: 2

Família B (Canadá)
Salario mensal familiar: $12.500
Número de pessoas na Família: 3

Família C (Brasil)
Salário mensal familiar: $17.000
Número de pessoas na família: 20

Família D (EUA)
Salário mensal familiar: $180.000
Número de pessoas na família: 32

Ou seja, o padrão de consumo da família C não tem com ser o mesmo das demais famílias.
Caso queiram gastar mais em alguma coisa, terão que fazer sacrifícios em outras.
Pensar que há dinheiro sobrando nessa família é ilusório se não se levar em contra o número de membros.

[Túlio]

RCS Fest...

[]s
CB

Não, é RBS fest! Já viste o alcance de um RBS-15? Existe o que no Ocidente para abater um caça antes que os lance? O troço atinge alvos (na versão para o Gripen E) a centenas de km...

[J.Ricardo]

É possível o país "A" com um PIB per capita muito mais baixo que o país "B", poder oferecer tão bons serviços básicos de saúde, educação, segurança... e Defesa?

Resposta curta... não!

9.º lugar - Austrália 50,962

16.º lugar - Canadá 43,332

70.º lugar - Brasil 8,670

O problema é que o Brasileiro sofre de um síndroma que eu chamo de Golias. É tudo à grande em grande, mas depois vê-se os números e fica tudo à pequena e em pequeno. Não é possível termos 100€ distribuir por 1000 e esperar ter os mesmos resultados que uns que têm 1000€ para distibuir por 100.

Temos o mesmo pensamento, embora ainda goste de divagar por aqui.

[hunter]

Alguém tem uma foto de um.caça da.Fab em configuração parecida...voando de preferencia!....nao to pedindo.com missil anti navio... Mas realmente carregado assim ( todos pilones )

Acho que pedi demais...kkk

Mas seria show ver nosso gripen com pelo menos 02 a darter... 02 derbys e 04 lizards alem dos tanques e o designador de alvos heheheh

Uma pergunta ao entendidos ... Estava vendo uma matéria sobre os equipamentos de EW do gripen e la aparece um Pod com o nome x300

Sera se esta incluso em nosso pacote? Sera se ele faz o mesmo dos nossos SkyShilds?

Alguém sabe algo mais sobre ele?

http://saab.com/air/electronic-warfare/ ... tems/estl/

É algo diferenciado sim, não perdem tempo em tentar jammear via DRFM a cabeça de guiagem do míssil. E o jamming força bruta deve vir do próprio radar do Gripen ou da suíte EW.
Mas há, ao menos, duas grandes questões:
a) qual a eficiência do MAW ? Imaginemos um stealth vindo contra o Gripen, IRST e ESM não pegaram nada (radar nem falo...). Qual a probabilidade de que o MAW consiga detectar o lançamento do míssil ? aliás, ele consegue informar o lançamento em si ou só informa quando o míssil já está "pitbull" (radar ativo) ?
b) com grande leque de frequências disponíveis, qual frequência o pod utilizaria no chaff ? Parece que os chaffs com frequência genérica não estavam lá funcionando muito bem...

Obrigado Galina

Se e dessa forma realmente faz toda diferenca ... Queria muito que esse sistema fizesse parte do nosso pacote ... Nao na proporcao 1 x 1... Mas 1 x 3 ja estaria de bom tamanho....falando nisso ... E verdade que so temos 3 skyshilds??

Estou insistindo nesse assunto. Pois sei que hj em dia combate e muito mais do que o melhor missil e melhor aeronave mas tb a melhor suite EW..faz toda diferenca

E acho que e esse conjunto que ira mostrar a real capacidade do gripen

Imagina se ele faz parte... Sonhar ainda e de graca

Abs