Futuro caça europeu

[Penguin]

Mas mesmo assim ele vendou mais de 600 aeronaves para seus usuários, mais exportações. Os franceses, ao contrário, mal conseguem convencer a vender para si mesmos, e há muito custo arrumam uma exportação a conta gotas aqui e ali.
Acho que quem saiu perdendo mesmo foram os franceses. O Typhoon hoje é um caça tão ou mais capaz que o Rafale, e penso que tem mais flexibilidade para amadurecer novas versões do que o francês.
Vamos ver como isso se vai dar.
Eu penso que esse dito caça de 5a G não será nada igual ao F-22, e nem com o F-35, mas algo intermediário. Tendo a obrigação de fazer em uma só célula tudo que aquele último terá de utilizar três diferentes.
A ver se eles conseguem isso.
Quem sabe até nós não entramos na roda.

abs.

O placar de aeronaves construídas até o presente momento está aproximadamente 500 Typhoon X 150 Rafale. Nesse aspecto o Rafale perde até para o Gripen, cujas versões A-B-C-D, foram produzidas mais de 200 células.

[Penguin]

Claramente essa é uma iniciativa alemã...


Airbus eyeing new European fighter jet
12.06.2017
http://www.dw.com/en/airbus-eyeing-new- ... a-39206909

European plane maker Airbus has indicated it's weighing the chances for building a new fighter jet for European allies. It is to replace military aircraft in use now, such as the Tornado and the F/A-18 Hornet.

German business daily "Handelsblatt" reported in its Monday edition that the military arm of plane maker Airbus had started preparations for building a new European fighter jet.
Airbus Military chief Fernando Alonso said in Toulouse that the company was currently working on some components for the jet at its locations in Germany and Spain, with funding coming from the respective governments "and hopefully other players in the future."
As the EU executive aimed to define a joint foreign and defense policy in the 28-member bloc, Airbus said it would definitely make sense to drastically reduce the number of different weapons systems with a view to enhancing efficiency and ultimately saving costs.

Pan-European super jet?
The plane maker noted that several nations, including Germany and Spain required new air defense systems mid-term, and a new integrated approach towards a pan-EU fighter jet combining the capabilities of drones, satellites and reconnaissance planes would be useful, Airbus argued.
Alonso told the "Handelsblatt" there was no room for two to three different defense systems in Europe, adding that he hoped to convince the French governments and domestic companies such as Dassault of the need to participate in the program.
Airbus' initiative should dovetail nicely with the German Defense Minister Ursula von der Leyen's call for a joint defense strategy, involving FCAS, the Future Combat Air System, to eventually replace the Eurofighter and the Tornado in Germany as well as other system eleswhere on the Continent.
Another option would be the purchase of American F35 planes, which would be available right away, but would drastically reduce Europe's future sovereignty in air defense capabilities.
Ahead of September's general election in Germany, the unpopular issue of a new fighter jet involving huge initial costs is being played down by policymakers in Berlin. The Defense Ministry in Berlin said no immediate decisions should be expected right now , citing "comprehensive market research going on."
hg/jd (dpa, Handelsblatt)

[Túlio]

Notar que os caras POREJAM medo de a França estragar MAIS UM programa, como fez com o Eurofighter (queria que os seus ROB fossem a base do caça, bem como as suas indústrias fornecessem quase tudo para ele) e quase com o Airbus (lembrar, no começo tocaram o horror porque a turbina tinha que ser da SNECMA, se não me engano uma derivação da M88 do Rafale, só sossegaram depois de, com aumentos de custos e atrasos, viram que não servia nem com reza braba) A-400. É mais ou menos como se a EMBRAER, antes de desenvolver um avião, tivesse que se entender com a Força Aérea Argentina e a indústria e governo de lá, não ia sair nada que preste (vide CBA-123).

Ou seja, a França é a Argentina da Europa.

[Penguin]

Airbus reveals Tornado successor concept for 2040s
https://www.aerosociety.com/news/airbus ... for-2040s/

At a briefing in Munich, Airbus Defence & Space unveiled a glimpse of a future strike fighter concept of the 2030-40s designed to replace the Tornado. TIM ROBINSON reports.


Airbus Defence and Space's FCAS concept will inform Bundeswehr plans for a potentional successor to the Tornado. (AirbusDS)

With a growing realisation that it needs to think about modernising parts of its aging front-line force, in January, the German Bundeswehr released a White Paper on future plans and proposals. One of these, the Next Generation Weapon System (NGWS) is intended to replace the Tornado which the Luftwaffe may keep in service until 2040 – some 20 years after the RAF will have retired its last GR4.

Among the many and varied presentations covering A400M, MRTT, and light and medium products at the annual Airbus Defence and Space (AirbusDS) TMB (Trade Media Briefing) in Munich this year, also saw the company unveil its concept for a FCAS (Future Combat Air System) to meet the Luftwaffe‘s evolving requirement for the 2030-40 timeframe.

Though it is still early days and the concept is still notional, it did reveal some of the company’s thinking around its FCAS. Interestingly the twin-engine, twin-tail stealth design would be a twin-seat design, according to Alberto Gutierrez, Head of Eurofighter Programme, Airbus DS. The second crewmember may be especially important for the FCAS concept of operations, which would see it operate in a wider battle network, potentially as a command and control asset or UCAV/UAV mission commander.

Another presentation on UAVs during TMB16, also shed light on the FCAS concept of operations. AirbusDS foresee it is not a strike aircraft in itself - but rather part of a 'system of systems' – with this manned strike platform networked with Eurofighters, unmanned bomb or missile 'mules' and even UAV swarms. FCAS, says AirbuDS, is conceptualised to be a platform able to slot into a scalable system.

This vision closely aligns with the latest US Pentagon predictions on future air combat – where manned platforms such as F-35 and B-21 would operate as networked nodes, controlling missile 'truck' UCAVs and drone swarms in contested airspace.

[Marechal-do-ar]

Ou seja, a França é a Argentina da Europa.

Mas quando a França pulou fora do Eurofighter ela fez o Rafale, quando a Argentina pulou fora do CBA-123 o que ela fez?

Mas dessa vez acho que a França não apronta, com o Rafale a França ainda tinha condições de fazer um caça inteiro sozinha, mas com um 5ª geração não da mais, é muita complexidade e custo para um país do tamanho da França absorver sozinho*, ou se aliam ao resto da Europa ou não terão 5G nenhum.

*Por algum motivo lembrei de um país mais ao norte que começa com "S".

[Penguin]

Ou seja, a França é a Argentina da Europa.

Mas quando a França pulou fora do Eurofighter ela fez o Rafale, quando a Argentina pulou fora do CBA-123 o que ela fez?

Mas dessa vez acho que a França não apronta, com o Rafale a França ainda tinha condições de fazer um caça inteiro sozinha, mas com um 5ª geração não da mais, é muita complexidade e custo para um país do tamanho da França absorver sozinho*, ou se aliam ao resto da Europa ou não terão 5G nenhum.

*Por algum motivo lembrei de um país mais ao norte que começa com "S".

Esse também terá que cooperar (a exemplo do Neuron).
Desde 2001 (e possivelmente antes) eles têm se envolvido em iniciativas européias nessa area...
SAAB PART OF EUROPEAN STUDY FOR FUTURE COMBAT AIR SYSTEMS
http://saabgroup.com/Media/news-press/n ... r-systems/

[J.Ricardo]

Mas mesmo assim ele vendou mais de 600 aeronaves para seus usuários, mais exportações. Os franceses, ao contrário, mal conseguem convencer a vender para si mesmos, e há muito custo arrumam uma exportação a conta gotas aqui e ali.
Acho que quem saiu perdendo mesmo foram os franceses. O Typhoon hoje é um caça tão ou mais capaz que o Rafale, e penso que tem mais flexibilidade para amadurecer novas versões do que o francês.
Vamos ver como isso se vai dar.
Eu penso que esse dito caça de 5a G não será nada igual ao F-22, e nem com o F-35, mas algo intermediário. Tendo a obrigação de fazer em uma só célula tudo que aquele último terá de utilizar três diferentes.
A ver se eles conseguem isso.
Quem sabe até nós não entramos na roda.

abs.

O placar de aeronaves construídas até o presente momento está aproximadamente 500 Typhoon X 150 Rafale. Nesse aspecto o Rafale perde até para o Gripen, cujas versões A-B-C-D, foram produzidas mais de 200 células.

Mas não é bom por aí, a maior parte das vendas do Typhoon não foi força de venda, foi compra dos construtores, que eram 4.
Depois saiu uma venda para a Aústria, que se arrependeu, outra para a Grécia que deu Graças a Deus de ter cancelado, e para a Arábia Saudita que é cliente fixa da UK e mais ressente o Kuait que comprou pra irritar usamaricanus.

[Túlio]

Mas quando a França pulou fora do Eurofighter ela fez o Rafale, quando a Argentina pulou fora do CBA-123 o que ela fez?

Mas dessa vez acho que a França não apronta, com o Rafale a França ainda tinha condições de fazer um caça inteiro sozinha, mas com um 5ª geração não da mais, é muita complexidade e custo para um país do tamanho da França absorver sozinho*, ou se aliam ao resto da Europa ou não terão 5G nenhum.

*Por algum motivo lembrei de um país mais ao norte que começa com "S".

Cupincha, vou te dar um presente que adoraria ter recebido quando tinha a tua idade: talvez a PIOR coisa de ficar véio é que começamos a nos surpreender cada vez menos, tudo começa a ficar com cara de deja vu.

E a França tentando impor suas ideias e produtos à Europa é um baita deja vu, nem consigo lembrar de todas as vezes que já li, vi ou ouvi coisas assim. Ademais, outra "tradição" lá deles é, se não conseguem, causam uma tremenda dor de cabeça a um monte de gente.

São iguaizinhos aos argies, estão certos mesmo quando estão errados.

[Penguin]

O placar de aeronaves construídas até o presente momento está aproximadamente 500 Typhoon X 150 Rafale. Nesse aspecto o Rafale perde até para o Gripen, cujas versões A-B-C-D, foram produzidas mais de 200 células.

Mas não é bom por aí, a maior parte das vendas do Typhoon não foi força de venda, foi compra dos construtores, que eram 4.
Depois saiu uma venda para a Aústria, que se arrependeu, outra para a Grécia que deu Graças a Deus de ter cancelado, e para a Arábia Saudita que é cliente fixa da UK e mais ressente o Kuait que comprou pra irritar usamaricanus.

Unidades produzidas. Isso significa escala. Pouco importa as circunstâncias que levaram a essas quantidades produzidas.

[FCarvalho]

É bom, e até natural os suecos participarem deste projeto. Até porque, eles sabem muito bem que depois do advento do PAK-FA e correlacionados, a leste, dificilmente o Gripen E dará conta do recado sozinho.
Mas como eles não tem como fazer um 5a G sozinhos, cabe ainda o investimento no E/F e depois vê o que se faz em relação à Europa.
Como o caça está sendo proposto para 2030/2040, este é o tempo necessário aqui para maturarmos a industria de forma a torná-la capaz de oferecer algo mais que uma simples participação eventual em tal projeto europeu via SAAB.
E se não for isso, bem, existirão outros atores também trabalhando com projetos de caças de 5a G por aí.
Não ficaremos sós - e nem poderíamos - nesta empreitada de qualquer jeito.

abs.

[hotm]

O bom dos suecos melhor que tudo o resto sabem fazer um caça bom e barato e barato de manter.
Isso pode ser importante no novo projeto europeu.

[FCarvalho]

O bom dos suecos melhor que tudo o resto sabem fazer um caça bom e barato e barato de manter.
Isso pode ser importante no novo projeto europeu.

Resta saber se esta pequena e racional lógica sueca será suficiente para convencer os egos dos demais vizinhos.

Se a ideia é substituir os Tornado, basicamente uma avião de ataque, o que será que se espera mesmo desse novo caça europeu? Uma versão higt tec do mesmo ou algo totalmente inovador? Daqui a 15/20 anos os principais caças europeus deverão estar entrando na fila da aposentadoria. Então basicamente o que será o 5a G da UE terá de ser bem mais que um mero atacante furtivo, mas uma aeronave multo role completa e plenamente capaz de substituir toda a frota hoje existente.
Uma tarefa nada fácil para um único modelo, substituir e/ou complementar tantos ao mesmo tempo.

abs.

[hotm]

Nunca vai ser facil este novo caça (novas tecnologias, egos nacionais , interesses, tecnologia de ponta ....... )e barato também não vai ser de certeza. Mas era bom que a Saab participasse para baixar custos...

[Penguin]

O bom dos suecos melhor que tudo o resto sabem fazer um caça bom e barato e barato de manter.
Isso pode ser importante no novo projeto europeu.

Resta saber se esta pequena e racional lógica sueca será suficiente para convencer os egos dos demais vizinhos.

Se a ideia é substituir os Tornado, basicamente uma avião de ataque, o que será que se espera mesmo desse novo caça europeu? Uma versão higt tec do mesmo ou algo totalmente inovador? Daqui a 15/20 anos os principais caças europeus deverão estar entrando na fila da aposentadoria. Então basicamente o que será o 5a G da UE terá de ser bem mais que um mero atacante furtivo, mas uma aeronave multo role completa e plenamente capaz de substituir toda a frota hoje existente.
Uma tarefa nada fácil para um único modelo, substituir e/ou complementar tantos ao mesmo tempo.

abs.

F-35 II, o retorno.
Será que vão repetir o mesmo erro dos EUA?
Os EUA parece que já perceberam que não é o melhor caminho. Os próximos os projetos deverão ser mais especializados.

[FCarvalho]

Nunca vai ser facil este novo caça (novas tecnologias, egos nacionais , interesses, tecnologia de ponta ....... )e barato também não vai ser de certeza. Mas era bom que a Saab participasse para baixar custos...

Os suecos estão trazendo para cá algo que já era bem conhecido na teoria. O famoso aprender fazendo. Eles sabem bem se virar nisso.
Eu tenho cá para mim que eles terão muito a contribuir em termos tecnológicos e de gestão de projetos. Só duvido que nessa briga de cachorros grandes eles consigam fazer valer a sua expertise.
Ao menos eles tem a Airbus que já jogo esse jogo faz tempo.
Vamos ver se eles conseguem aprender com os próprios erros, e os dos outros também.

abs.