A substituição do Nae São Paulo

[mmatuso]

Não vai ter PA, nem escoltas e nem caças(ufa, não entubaram outra tralha sueca).

Então comprar uma parte ou outro vai dar na mesma.

[FCarvalho]

A questão é que o nosso almirantado não gosta da idea de a MB ser chamada de marinha de águas marrons. Isso para eles é como chamar a MB de guarda costeira. E se você quer ofender um oficial da marinha é só simplesmente dizer que ela é no máximo uma guarda costeira com navios grandes que não dá conta do seu trabalho. Vais ver um sujeito em fúria.

Mas é isso mesmo. No final, não somos uma coisa e nem outra. Melhor seria mesmo que tivéssemos uma guarda costeira que funcionasse.

abs,.

[Penguin]

Choque de realidade russo?

Is Russia Moving Toward Missile Frigate–Centric Navy? (excerpt)
(Source: Jamestown Foundation; issued May 4, 2017)
By Aleksandr Golts

(...)
However, hopes that the Kremlin will invest in hugely ambitious projects such as the construction of a new aircraft carrier will most likely prove mistaken. Just days before Putin’s speech, Defense Minister Sergei Shoigu expressed a more modest approach: that frigates similar to the Admiral Gorshkov will become the mainstay of the Russian Navy.

“Such multi-purpose frigates, equipped with long-range precision weapons, should become the Navy’s main combat ships in the near future,” Shoigu told the defense ministry’s board meeting (Mil.ru, April 21). (end of excerpt)

http://www.defense-aerospace.com/articl ... vy%3F.html

Talvez esse seja o caminho a seguir pela MB: subs e fragatas com mísseis cruzeiro.

[FCarvalho]

Racionalidade e uma simples questão de lógica.

Afinal, de que adianta ter Nae se não tem escoltas para proteger e acompanhar o GT?

abs.

[Bolovo]

Choque de realidade russo?

Is Russia Moving Toward Missile Frigate–Centric Navy? (excerpt)
(Source: Jamestown Foundation; issued May 4, 2017)
By Aleksandr Golts

(...)
However, hopes that the Kremlin will invest in hugely ambitious projects such as the construction of a new aircraft carrier will most likely prove mistaken. Just days before Putin’s speech, Defense Minister Sergei Shoigu expressed a more modest approach: that frigates similar to the Admiral Gorshkov will become the mainstay of the Russian Navy.

“Such multi-purpose frigates, equipped with long-range precision weapons, should become the Navy’s main combat ships in the near future,” Shoigu told the defense ministry’s board meeting (Mil.ru, April 21). (end of excerpt)

http://www.defense-aerospace.com/articl ... vy%3F.html

Talvez esse seja o caminho a seguir pela MB: subs e fragatas com mísseis cruzeiro.

Não me parece que irão desfazer dos NAE, pelo contrário, como esse trecho mostra:

"The Navy must have a balanced ship fleet capable of carrying out the full range of peacetime and wartime tasks in the near and far maritime zones, ensuring Russia’s naval presence in all strategically important regions of the World Ocean."

Todo mundo aqui já leu aqueles textos mostrando que é necessária ter uma marinha equilibrada para cumprir todas as tarefas do mar. E uma marinha como a russa, uma das mais fortes do mundo, necessita ter todos os tipos de meios, senão ficará desfalcada e a Marinha Russa não pode ficar desfalcada (devido as suas possíveis ameaças). A questão é ela não será centrada nos porta-aviões da maneira que a americana é. Deverá ter um ou dois NAE no futuro, mas o grosso da frota serão as fragatas.

[Penguin]

Choque de realidade russo?
http://www.defense-aerospace.com/articl ... vy%3F.html

Talvez esse seja o caminho a seguir pela MB: subs e fragatas com mísseis cruzeiro.

Não me parece que irão desfazer dos NAE, pelo contrário, como esse trecho mostra:

"The Navy must have a balanced ship fleet capable of carrying out the full range of peacetime and wartime tasks in the near and far maritime zones, ensuring Russia’s naval presence in all strategically important regions of the World Ocean."

Todo mundo aqui já leu aqueles textos mostrando que é necessária ter uma marinha equilibrada para cumprir todas as tarefas do mar. E uma marinha como a russa, uma das mais fortes do mundo, necessita ter todos os tipos de meios, senão ficará desfalcada e a Marinha Russa não pode ficar desfalcada (devido as suas possíveis ameaças). A questão é ela não será centrada nos porta-aviões da maneira que a americana é. Deverá ter um ou dois NAE no futuro, mas o grosso da frota serão as fragatas.

Isso foi um trecho do discurso de Putin. Logo em seguida...

Just days before Putin’s speech, Defense Minister Sergei Shoigu expressed a more modest approach: that frigates similar to the Admiral Gorshkov will become the mainstay of the Russian Navy.

[FCarvalho]

Dia desses andaram a dizer que seriam no mínimo 4, um para cada frota. Mas talvez estes números possam ser modificados em função da realidade geoestratégica russa no momento de seu lançamento.

A ver.

abs

[mmatuso]

Assim como nós eles também sofrem da falta de cascalho e muito provavelmente não vão apostar tudo em um monte de P.A.

[Bolovo]

Não me parece que irão desfazer dos NAE, pelo contrário, como esse trecho mostra:

"The Navy must have a balanced ship fleet capable of carrying out the full range of peacetime and wartime tasks in the near and far maritime zones, ensuring Russia’s naval presence in all strategically important regions of the World Ocean."

Todo mundo aqui já leu aqueles textos mostrando que é necessária ter uma marinha equilibrada para cumprir todas as tarefas do mar. E uma marinha como a russa, uma das mais fortes do mundo, necessita ter todos os tipos de meios, senão ficará desfalcada e a Marinha Russa não pode ficar desfalcada (devido as suas possíveis ameaças). A questão é ela não será centrada nos porta-aviões da maneira que a americana é. Deverá ter um ou dois NAE no futuro, mas o grosso da frota serão as fragatas.

Isso foi um trecho do discurso de Putin. Logo em seguida...

Just days before Putin’s speech, Defense Minister Sergei Shoigu expressed a more modest approach: that frigates similar to the Admiral Gorshkov will become the mainstay of the Russian Navy.

Sim. Eu li. Eu sei inglês.

Uma coisa não anula a outra.

[Bolovo]

Dia desses andaram a dizer que seriam no mínimo 4, um para cada frota. Mas talvez estes números possam ser modificados em função da realidade geoestratégica russa no momento de seu lançamento.

A ver.

abs

Apenas a frota do Norte e a do Pacífico podem operar um navio do porte de um Nae. Os outros são frotas de mares fechados. Seriam dois pra cada.

[FCarvalho]

Dia desses andaram a dizer que seriam no mínimo 4, um para cada frota. Mas talvez estes números possam ser modificados em função da realidade geoestratégica russa no momento de seu lançamento.
A ver.
abs

Apenas a frota do Norte e a do Pacífico podem operar um navio do porte de um Nae. Os outros são frotas de mares fechados. Seriam dois pra cada.

Sim, creio que é por aí. Até porque, as últimas notícias sobre Nae's russos dão conta de que serão do porte dos Nae's americanos e nucleares. Não seria nada lógico operar tais navios no Mar Negro, no Cáspio ou ainda no Báltico.

Para isso as fragatas e corvetas que estão sendo projetadas servem para o trabalho. Para não falar na frota de navios de patrulha que eles possuem, entre novos e usados.

abs.

[Luís Henrique]

Assim como nós eles também sofrem da falta de cascalho e muito provavelmente não vão apostar tudo em um monte de P.A.

Você está de brincadeira, né?

Falta de cascalho, assim como nós.

Eu realmente queria que as forças armadas do Brasil tivessem o 'POUCO' cascalho que as forças armadas da Rússia possuem.

O rublo super desvalorizado, convertendo para o dólar, o orçamento militar russo só fica atrás de China e EUA.

Se você levar em conta que eles compram equipamentos militares em RUBLOS, equipamentos produzidos no próprio país, e fizer um comparativo do PODER DE COMPRA da moeda deles, verá que o orçamento da defesa da Rússia EQUIVALE a mais de U$ 200 bi em um país ocidental.

É por isso que convertendo em dólares, o orçamento militar russo é POUCO maior que o britânico, mas eles (os russos) conseguem adquirir e manter um número SIGNIFICATIVAMENTE maior de equipamentos em relação aos ingleses.

[Luís Henrique]

Para nos equipararmos aos russos, teríamos que investir 6,5% do nosso PIB e EXCLUIR o pagamento de inativos do orçamento.

Ou seja, teríamos que sair dos atuais 0,7% do PIB para 6,5% do PIB.

Ai, teríamos que ELEVAR nossas indústrias de defesa, para o nível tecnológico deles e adquirir equipamentos NACIONAIS, em reais, não em dólares, nem em euros.

Só fazendo isso, poderíamos chegar perto deles.

[mmatuso]

Assim como nós eles também sofrem da falta de cascalho e muito provavelmente não vão apostar tudo em um monte de P.A.

Você está de brincadeira, né?

Falta de cascalho, assim como nós.

Eu realmente queria que as forças armadas do Brasil tivessem o 'POUCO' cascalho que as forças armadas da Rússia possuem.

O rublo super desvalorizado, convertendo para o dólar, o orçamento militar russo só fica atrás de China e EUA.

Se você levar em conta que eles compram equipamentos militares em RUBLOS, equipamentos produzidos no próprio país, e fizer um comparativo do PODER DE COMPRA da moeda deles, verá que o orçamento da defesa da Rússia EQUIVALE a mais de U$ 200 bi em um país ocidental.

É por isso que convertendo em dólares, o orçamento militar russo é POUCO maior que o britânico, mas eles (os russos) conseguem adquirir e manter um número SIGNIFICATIVAMENTE maior de equipamentos em relação aos ingleses.

China e principalmente EUA a diferença é gritando de gastos Russos sim mesmo tendo o terceiro o quarto orçamento sofrem também, ou será que a Rússia só tem um PA fumacento por gosto?Inglaterra por falta de 1 terá 2 e ainda lançando caças 5g!

Marinha russa principalmente é gritante a distancia para UsNavy e daqui a pouco ou se já não foi ultrapassado, será pela China.

Fora que tem uma parte boa dos meios da era soviética.

Se você falar de outras forças russas eu até concordo, mas a marinha russa sempre me pareceu estar bem atrás das outras.

Lembremos que a industria russa está lançando um caça 5g(estado da arte) e inovou com um MBT dando origem a uma nova geração, mas e qual é o projeto revolucionário ou top da marinha russa e industrias hoje? As Gorshkov?

[Luís Henrique]

Você está de brincadeira, né?

Falta de cascalho, assim como nós.

Eu realmente queria que as forças armadas do Brasil tivessem o 'POUCO' cascalho que as forças armadas da Rússia possuem.

O rublo super desvalorizado, convertendo para o dólar, o orçamento militar russo só fica atrás de China e EUA.

Se você levar em conta que eles compram equipamentos militares em RUBLOS, equipamentos produzidos no próprio país, e fizer um comparativo do PODER DE COMPRA da moeda deles, verá que o orçamento da defesa da Rússia EQUIVALE a mais de U$ 200 bi em um país ocidental.

É por isso que convertendo em dólares, o orçamento militar russo é POUCO maior que o britânico, mas eles (os russos) conseguem adquirir e manter um número SIGNIFICATIVAMENTE maior de equipamentos em relação aos ingleses.

China e principalmente EUA a diferença é gritando de gastos Russos sim mesmo tendo o terceiro o quarto orçamento sofrem também, ou será que a Rússia só tem um PA fumacento por gosto?Inglaterra por falta de 1 terá 2 e ainda lançando caças 5g!

Marinha russa principalmente é gritante a distancia para UsNavy e daqui a pouco ou se já não foi ultrapassado, será pela China.

Fora que tem uma parte boa dos meios da era soviética.

Se você falar de outras forças russas eu até concordo, mas a marinha russa sempre me pareceu estar bem atrás das outras.

Lembremos que a industria russa está lançando um caça 5g(estado da arte) e inovou com um MBT dando origem a uma nova geração, mas e qual é o projeto revolucionário ou top da marinha russa e industrias hoje? As Gorshkov?

Cara, pode pesquisar. Existem 3 super-potências militares: EUA, Rússia e China.

Depois existem várias potências militares.

Comparar a Rússia com Inglaterra é COVARDIA. Não da nem para o começo.

A Marinha da Rússia possui 352 navios.
A Marinha do Reino Unido possui 76 navios.
Como comparação, a marinha dos EUA possui 415 navios.

Vamos ver alguns números:

Navios Aeródromos:
Rússia: 1
Reino Unido: 2

Submarinos:
Rússia: 63
Reino Unido: 11

Destroyers:
Rússia: 15
Reino Unido: 6

Fragatas:
Rússia: 6
Reino Unido: 13

Corvetas:
Rússia: 81
Reino Unido: 0

Navio de Minagem:
Rússia: 46
Reino Unido: 15

Navios Patrulha:
Rússia: 28
Reino Unido: 4

Segundo o SIPRI, o orçamento militar da Rússia em 2013 foi de U$ 88 bi.
Em 2015 foi de U$ 66 bi.
A Rússia NÃO diminuiu o orçamento militar, ao contrário, ela AUMENTOU.
Mas a moeda russa, o RUBLO se desvalorizou mais ainda em relação ao dólar.
Por isso temos a IMPRESSÃO que o orçamento militar da Rússia diminuiu mais de U$ 20 bi em 2 anos, mas na verdade ele foi AUMENTADO.

Por isso em 2017 o orçamento militar da Rússia e do Reino Unido PARECEM próximos.

Mas, na VERDADE, a Rússia possui uma moeda muito DESVALORIZADA e o Reino Unido possui uma moeda muito VALORIZADA.
Se ambos pagassem seus soldados em dólar americano e importassem seus armamentos em dólares americanos, a desvalorização do rublo teria consequências reais no orçamento militar russo, mas não é o caso. Os soldados russos são pagos em rublos e seus equipamentos militares são produzidos no próprio país em RUBLOS.

Como fazer uma COMPARAÇÃO MAIS JUSTA?

Utilizando o método do FMI de PODER DE COMPRA de cada moeda.

Segundo o SIPRI a Rússia investe 5,4% do PIB em Defesa, enquanto que o Reino Unido investe 2%.

O PIB em dólares passa uma visão SUPER VALORIZADA do Reino Unido enquanto que faz justamente o contrário em relação ao PIB da Rússia. (por conta do câmbio).
Da mesma forma o orçamento militar em dólar, ocorre exatamente a mesma coisa.

Pegue o PIB pelo método PPC (paridade de poder de compra) do FMI para os 2 países:

Rússia: U$ 3,7 tri
Reino Unido: U$ 2,7 tri

Aplique 5,4% para a Rússia e 2% para o Reino Unido e terá uma visão MAIS PRÓXIMA da realidade sobre o ORÇAMENTO MILITAR dos 2 países. Ainda que não seja 100% precisa esta muitíssimo mais próxima da realidade do que simplesmente converter as moedas para o dólar americano.

Resultado em DÓLAR INTERNACIONAL (pelo poder de compra) do GASTO MILITAR de cada país:
Rússia: U$ 199,8 bi
Reino Unido: U$ 54 bi

É exatamente por estas diferenças de câmbio, entre outras, que a Rússia possui um poder militar VÁRIAS VEZES SUPERIOR ao do Reino Unido.

Muitos não conseguem entender estas diferenças e simplesmente preferem crer que os equipamentos britânicos custam CARO porque são bons e os equipamentos russos são BARATOS porque não prestam. É a famosa alergia e preconceito.

Mas para quem tem um pouco mais de conhecimento, fica CRISTALINO, muito fácil de entender...

Estas contas explicam em parte, porque a Rússia possui + de 20 MIL MBT e o Reino Unido possui 249.
Porque a Rússia possui 3.794 aeronaves e o Reino Unido possui 856 aeronaves.
Porque a Rússia possui 1.389 helicópteros e o Reino Unido possui 347 helicópteros.
Porque a Rússia possui 490 helicópteros de ataque e o Reino Unido possui 39.
Porque a Rússia possui 63 submarinos e o Reino Unido possui 11.
Porque a Rússia possui 102 Navios Escolta e o Reino Unido possui 19.
Porque a Rússia possui 1.438 aeronaves de ataque e o Reino Unido possui 168.
Porque a Rússia possui 8.420 ogivas nucleares e o Reino Unido possui 225.

A Rússia é uma SUPER-POTÊNCIA militar, o Reino Unido é uma potência militar.