Rússia e China VS Otan

[Luís Henrique]

Bom dia. Criei este tópico para discutirmos as capacidades militares.

De um lado temos a Rússia e a China, cada vez mais fortes, com aumentos no investimento militar.
Do outro lado temos dezenas de países que compõem a Otan, a maioria com diminuição no investimento militar durante vários anos, hoje a maioria investe menos do que 2% do PIB em Defesa.

Vou iniciar a discussão tocando em um ponto que passa DESPERCEBIDO para muitos com o objetivo de explicar como Rússia e China possuem um poder militar muito maior do que a maioria de nós acreditamos.

Primeiramente, dados que analisamos:

Rússia
PIB 2015 (FMI - Conversão de Moedas) = 1,326 tri
Porcentagem do PIB investido em Defesa (SIPRI) = 5,4 %
Gasto Militar 2015 (SIPRI - Conversão de Moedas) =U$ 66,421 bi

Reino Unido
PIB 2015 (FMI - Conversão de Moedas) = 2,858 tri
Porcentagem do PIB investido em Defesa (SIPRI) = 2,0 %
Gasto Militar 2015 (SIPRI - Conversão de Moedas) =U$ 55,460 bi


CONCLUSÕES iniciais:
1) O Reino Unido é muito mais rico do que a Rússia. O PIB é MAIS que o DOBRO.
2) No gasto militar existe uma PEQUENA diferença a favor da Rússia.
3) Poder Militar de ambos os países deve ser muito próximo
4) Números de equipamentos militares russos disponíveis na Internet devem estar errados...
a) A maior parte desses equipamentos devem estar parados por falta de peças ou manutenção;
b) A maior parte desses equipamentos devem ser da época da União Soviética, a maioria deve ser sucata;
c) Os equipamentos militares russos devem ser INFERIORES, já que custam bem mais barato
Como exemplo: Os 1.223 caças/bombardeiros da Força Aeroespacial Russa apresentado em página na wikipedia EM RUSSO dedicada à Força Aeroespacial Russa, COM FONTES deve ser mentira, etc.


AGORA vamos analisar de uma outra forma.
Sem a MAQUIAGEM de uma moeda super desvalorizada (rublo) e uma moeda valorizada (libra esterlina).


Rússia
PIB 2015 (FMI - Método PPP) = 3,724 tri
Porcentagem do PIB investido em Defesa (SIPRI) = 5,4 %
Gasto Militar 2015 (Método PPP) =U$ 201,09 bi

Reino Unido
PIB 2015 (FMI - Método PPP) = 2,701 tri
Porcentagem do PIB investido em Defesa (SIPRI) = 2,0 %
Gasto Militar 2015 (Método PPP) =U$ 54,02 bi

É claro, que o número, convertendo Rublos em Dólares, é o primeiro, de U$ 66,421 bi.
Apenas utilizei o Método PPP para demonstrar que as forças armadas russas conseguem COMPRAR equipamentos militares produzidos NO PAÍS (em rublos), em quantidade aproximada à de um país europeu com orçamento de + de U$ 200 bi.

ALÉM dessa análise, que demonstra PODER FINANCEIRO 4x maior que o do Reino Unido para DEFESA, existem mais alguns BONUS a serem acrescidos:

BONUS 1) Por possuir investimento em defesa 4x maior que o Reino Unido, sua indústria bélica é beneficiada com MUITO MAIS DINHEIRO para desenvolvimentos novos, novas tecnologias, cronogramas mais rápidos e ganhos com ECONOMIA DE ESCALA.
BONUS 2) A Rússia possui 25% do mercado MUNDIAL de exportação de armamentos, contra 4,5% do Reino Unido.
Novamente MAIS ganhos em ECONOMIA DE ESCALA, desenvolvimentos, novos produtos, cronogramas mais rápidos, etc.
BONUS 3) O estado possui forte controle nas empresas bélicas, muitas são estatais, etc. A SEDE POR LUCROS é menor, o que torna seus produtos ainda mais baratos, consequentemente o dinheiro aplicado em defesa é MELHOR aproveitado no sentido de que é capaz de adquirir MAIS do que seria possível comprando de empresas ocidentais, como Lockheed Martin, Bae Systems, etc.

CONCLUSÕES FINAIS:
1) Apenas tirando a máscara da desvalorização do rublo em relação ao dólar/euro, fica visível que a Rússia investe em Defesa aproximadamente U$ 200 bi.
2) Acrescentando os 3 Bonus explicados, percebemos que na realidade a CAPACIDADE de compra de armamentos é AINDA maior que isso.

Espero ter contribuído principalmente para entendermos os seguintes números, ainda que não sejam exatos, do site http://www.globalfirepower.com que compara poder militar de diversos países:

Rússia vs Reino Unido:
3.547 aeronaves vs 879
1.237 helicópteros vs 348
478 helicópteros de ataque vs 49
1.468 aeronaves de ataque vs 168
751 caças vs 91
15.398 carros de combate vs 407
31.298 AFB vs 5.948
4.625 artilharia rebocado vs 138
60 submarinos vs 10
100 navios escoltas vs 19
766.000 militares na ativa vs 150.000

[mmatuso]

Países europeus não dão contam da Rússia no 1 x 1, fora do contexto da otan a grande maioria rodaria feio, tinha minhas dúvidas, mas a capacidade de mobilização que a Rússia teve na Siria me mostrou uma distancia muito maior para eles. França mal consegue combater uns africanos mulambentos sem ajuda dos outros, RU hoje é uma piada, não faz nada sem ajuda dos EUA, Alemanha nem conta.

Por isso faz todo sentido para os europeus manterem a Otan, mesmo que no final das contas fiquem apenas entre eles e até sem os EUA.

E sobre a China como proposto, já está com uma marinha que se não for a segunda maior está ali emparelhada, daqui umas décadas vão incomodar muito os EUA.

[hotm]

A NATO (USA) por agora ainda da uma grande coça aos russos e chines.
A capacidade militar projeção de força ainda não a nada que se iguala a NATO.

[Frederico Vitor]

Rússia e China VS Otan?

Se um dia essa guerra vier a se materializar seria o apocalipse.

Mas, num evento hipotético, creio que as forças da OTAN, combinadas, teria condições, atualmente, de repelir russos e chineses. Obviamente, tal hipotética "vitória" se deveria em 80% ao poderio norte-americano, em especial o naval e aéreo (logística, poder de fogo, tecnologia, etc.).

Como bem disse o colega mmatuso, se continuar nesse crescimento, a China logo terá uma marinha e força aérea de impor muito mais respeito que impõem atualmente.

[pmicchi]

acredito que os números enganam no caso da Russia pois a disponibilidade de muito meios é baixa.

Já a China vem numa crescente e abandonou uma estratégia baseada apenas na quantidade para um melhor mix entre equipamentos altamente sofisticados e outros mais baratos e em maior número.

No mundo real de hoje vejo muito mais um conflito dos EUA + Russia contra a China do que a OTAN contra Russia+China. A OTAN, aliás está com os dias contados na minha opinião e o sr Trump garantirá o afastamento dos alemaes e franceses da OTAN. Restará uma aliança no estilo Batman e Robin para EUA e Reino Unido

[J.Ricardo]

A China esta cercada de aliados da OTAN, tem um Japão muito forte ao lado, uma CN muito forte, uma Austrália...

[Arariboia]

Na Verdade esse numeros dos meios Russos estão muito inflados.

Meios operacionais contados ate de dezembro 2016.

Força aérea Russa
Su-35S = 58 + 10 ainda esse ano
Su-30SM = 81 + 17 ainda esse ano
Su-30M2 = 20
Su-34= 91 + 16 ainda esse ano
Su-27SM3/UBM= 16 + 4 esse ano, outros 36 ate 2019
Su-27SM = 48 a 51
Mig-29SMT / UBM = 44/8
Mig-31BM = 95 uindades. Ordem pra chegar ate 130
Su- 25SM / SM3 80 no padrão SM + 6 SM3 pra chegar ate +40/60 SM3
Su-24M2 entre 24 e 48 unidades

Em aeronaves não modernizada ou pouca;
100 SU-27P/ *36 que vão para padrão SM3 ate 2019
90 Mig 29 9.13 a maioria talvez levada ao padrão S/ * 16 confirmados Mig-29S na Armênia

Helicópteros de Ataque.

Mil-24/35
- Mil-35M = 50-60
- Mil-24PN = 24-30
- Mil-24P = 100-120

Mil-28 = 97 unidades + 24 Mil-28UB encomendados

Ka-52 = + de 80 unidades pra chegar nos 146
Fora os + de 200 S-400

Ainda acho, que a força aérea russa seja mais equipada que a chinesa ou da OTAN.
Isso se levarmos em conta, que ela renasceu depois de 2008.

PS: Peguei os números de uma pesquisa feita pelo Franco no forum russiadefence.

[mmatuso]

A disponibilidade de equipamentos da Coreia do Sul, Alemanha e tantos outras é ridícula, acho que conseguem ser muito mais baixa do que a Russa.

Alias quem tem disponibilidade alta hoje? Até os EUA há pouco tempos estavam sofrendo com problemas e no caso deles 1% a menos de disponibilidade equivale a muitas F.A pelo mundo.

Os números são colossais.

acredito que os números enganam no caso da Russia pois a disponibilidade de muito meios é baixa.

Já a China vem numa crescente e abandonou uma estratégia baseada apenas na quantidade para um melhor mix entre equipamentos altamente sofisticados e outros mais baratos e em maior número.

No mundo real de hoje vejo muito mais um conflito dos EUA + Russia contra a China do que a OTAN contra Russia+China. A OTAN, aliás está com os dias contados na minha opinião e o sr Trump garantirá o afastamento dos alemaes e franceses da OTAN. Restará uma aliança no estilo Batman e Robin para EUA e Reino Unido

Rússia hoje é muito mais ligada comercialmente a China do que os EUA, possuem grandes acordos de fornecimento de gás e petroleo para os Chineses.

Hoje seria muito dificil a Russia ir contra a China porque afetaria os próprios interesses, provavelmente se ocorresse algo entre EUA x China eles ficariam neutros e fornecendo armamento diante dolares pela fronteira seca a China, apoiar Otan e EUA que estão batendo na portas deles na Ucrania não é sustentável.