Área destinada para discussão sobre os conflitos do passado, do presente, futuro e missões de paz
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Túlio
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#1591
Mensagem
por Túlio » Sáb Abr 15, 2017 9:42 pm
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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chris
#1592
Mensagem
por chris » Sáb Abr 15, 2017 9:50 pm
Pois é, mas ai fica a questão para o Trump... ou ele ataca agora, ou uma hora os caras acertam...
É só nunca mexer com os caras que eles nunca atacariam ninguém...mas os EUA aceitam? duvido, a arrogância não permite.
Vamos torcer para que não tenha guerra.
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Túlio
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#1593
Mensagem
por Túlio » Sáb Abr 15, 2017 9:52 pm
chris escreveu:
Pois é, mas ai fica a questão para o Trump... ou ele ataca agora, ou uma hora os caras acertam...
É só nunca mexer com os caras que eles nunca atacariam ninguém...mas os EUA aceitam? duvido, a arrogância não permite.
Vamos torcer para que não tenha guerra.
Sério?
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Bolovo
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#1594
Mensagem
por Bolovo » Sáb Abr 15, 2017 10:34 pm
Bourne escreveu:Aposto que é os EUA atacam a Coreia do Norte. A Coreia do Norte nada faz porque não tem capacidade.
Horas depois, a China ocupa a Coreia do Norte para estabelecer um novo governo, a modernização do país e garantir a paz.
Ou seja, no fim das contas, os dois lados, EUA e China, conseguem o que querem e ficam em uma melhor posição. Especialmente os chineses que se livram de um problema e ficam bem posicionados na região. É claro que as coisas podem desancar e a coria do norte virar um atoleiro como Iraque ou Afeganistão, mas é um risco incorporado.
Mas Bourne, existe um tal
Tratado Sino-coreano de Amizade, Cooperação e Apoio Mutuo assinado em 1961, com vigor pelo menos até 2021, onde o artigo 2 garante a adoção imediata de todas as medidas necessárias para opor a algum país ou coalizão que ataque qualquer um dos dois signatários do tratado, ou seja, em caso de ataque a Coréia do Norte, a China é obrigada a reagir.
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
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Túlio
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#1595
Mensagem
por Túlio » Sáb Abr 15, 2017 10:45 pm
Bolovo escreveu:
Mas Bourne, existe um tal Tratado Sino-coreano de Amizade, Cooperação e Apoio Mutuo assinado em 1961, com vigor pelo menos até 2021, onde o artigo 2 garante a adoção imediata de todas as medidas necessárias para opor a algum país ou coalizão que ataque qualquer um dos dois signatários do tratado, ou seja, em caso de ataque a Coréia do Norte, a China é obrigada a reagir.
Não me leves a mal, cupincha, mas não te lembras do Tratado Ribbentrop-Molotov? Deu no que deu...
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#1596
Mensagem
por avc1 » Sáb Abr 15, 2017 10:58 pm
E até agora, a China não se mostrou nem um pouco interessada em defender a Coréia do Norte dos EUA, em nenhum momento peitou trump
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FOXTROT
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#1597
Mensagem
por FOXTROT » Dom Abr 16, 2017 8:38 am
Fracassado ou não, a Coreia testou outro míssil e o Trump foi desafiado.
Os EUA vão deixar assim ou vão cair dentro? Se atacarem será o caos, se deixarem passar, a desmoralização completa.
Saudações
"Só os mortos conhecem o fim da guerra" Platão.
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#1598
Mensagem
por Sterrius » Dom Abr 16, 2017 9:19 am
O apoio da china a koreia do norte aconteceu sobre o mandato do antigo lider da china.
O Atual, que por sinal expurga lentamente os membros do antigo lider com sua campanha "contra corrupção" é bem menos favorável a koreia do norte e o proprio partido considerou um erro dar material nuclear pra koreia do norte.
Mas o antigo lider ainda tem influencia e poder. Isso significa que a china volta e meia pode parecer "esquizofrenica" com relação a koreia.
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#1599
Mensagem
por Bourne » Dom Abr 16, 2017 9:38 am
Túlio escreveu:Bolovo escreveu:
Mas Bourne, existe um tal Tratado Sino-coreano de Amizade, Cooperação e Apoio Mutuo assinado em 1961, com vigor pelo menos até 2021, onde o artigo 2 garante a adoção imediata de todas as medidas necessárias para opor a algum país ou coalizão que ataque qualquer um dos dois signatários do tratado, ou seja, em caso de ataque a Coréia do Norte, a China é obrigada a reagir.
Não me leves a mal, cupincha, mas não te lembras do Tratado Ribbentrop-Molotov? Deu no que deu...
Ninguém é obrigado a nada. Lembrem da Turquia vs Rússia ano passado. A Turquia é da OTAN, mas não adiantou e ainda foi ignorada. O mesmo ou mais ainda vale para China. Eles não são malucos, sabem que o estão fazendo.
Não é assim que funciona os acordos. A diferença é que é cheio de condicionantes e existe a possibilidades de não vale ou ser ignorado. Seja por conveniência de uma das partes. Seja por interesses maiores. O ponto da China é manter a estabilidade da região e exercer seus interesses no mundo. Ela não vai entrar em guerra contra os EUA ou Coreia do Sul por causa do Kim. Já que ela se prejudica. Então, precisa de outra solução que seja melhor para China.
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Túlio
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#1600
Mensagem
por Túlio » Dom Abr 16, 2017 11:35 am
“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”
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chris
#1602
Mensagem
por chris » Dom Abr 16, 2017 12:14 pm
Bourne escreveu:Túlio escreveu:
Não me leves a mal, cupincha, mas não te lembras do Tratado Ribbentrop-Molotov? Deu no que deu...
Ninguém é obrigado a nada. Lembrem da Turquia vs Rússia ano passado. A Turquia é da OTAN, mas não adiantou e ainda foi ignorada. O mesmo ou mais ainda vale para China. Eles não são malucos, sabem que o estão fazendo.
Não é assim que funciona os acordos. A diferença é que é cheio de condicionantes e existe a possibilidades de não vale ou ser ignorado. Seja por conveniência de uma das partes. Seja por interesses maiores. O ponto da China é manter a estabilidade da região e exercer seus interesses no mundo. Ela não vai entrar em guerra contra os EUA ou Coreia do Sul por causa do Kim. Já que ela se prejudica. Então, precisa de outra solução que seja melhor para China.
Peraí! o que será que eles ensinam as criancinhas deles lá na escola? não ensinam que em 1950 os EUA atacaram a Coréia e eles foram lá para salvar e expulsaram os americanos?
Agora os EUA atacam a Coréia na cara da China e a China não faz nada?
E outra, se eu fosse líder chinês eu ficaria simplesmente PUTO se o Trump desse uma de louquinho com chilique e atacasse a Coréia sem antes nem negociar.
Eu acho que não fica por isso mesmo não.
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#1603
Mensagem
por Túlio » Dom Abr 16, 2017 1:21 pm
chris escreveu:
Peraí! o que será que eles ensinam as criancinhas deles lá na escola? não ensinam que em 1950 os EUA atacaram a Coréia e eles foram lá para salvar e expulsaram os americanos?
Agora os EUA atacam a Coréia na cara da China e a China não faz nada?
E outra, se eu fosse líder chinês eu ficaria simplesmente PUTO se o Trump desse uma de louquinho com chilique e atacasse a Coréia sem antes nem negociar.
Eu acho que não fica por isso mesmo não.
Não estamos mais nos anos 50 nem na Guerra Fria. Os tempos são outros, hoje os EUA são o maior mercado de exportação da China (mais de 1/6 dos bem mais de 2
trilhões de dólares que ela exporta por ano), vão jogar tudo isso fora por causa dos belos olhos do Zé Pancinha? A única razão pela qual iriam criar problemas seria se os EUA lançassem alguma nuke (e estariam certíssimos, ia sobrar radiação para eles também).
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sirefelps
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#1604
Mensagem
por sirefelps » Dom Abr 16, 2017 2:11 pm
Tulio,
Mas os EUA também tem que ter o pé atrás com a China em relação a economia já que "O total da dívida norte-americana em poder da China superou 1,3 trilhão pela primeira vez em outubro, equivalente a quase 1.000 dólares por cidadão chinês, segundo dados publicados nesta segunda-feira pelo Departamento de Tesouro dos Estados Unidos." Os EUA também vão arriscar perder o maior credor?
Fonte:
http://exame.abril.com.br/economia/chin ... a-dos-eua/
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#1605
Mensagem
por Beronha » Dom Abr 16, 2017 4:26 pm
Os economistas saberão melhor, penso que:
1)Dinheiro de verdade não existe a tempos (especialmente para mim)
2)Acumula-se titulos e papeis ( boletos, no meu caso )
3)Pago se puder
Editado pela última vez por
Beronha em Dom Abr 16, 2017 5:25 pm, em um total de 2 vezes.