DROGAS: BRASIL ESTÁ NO RUMO DA DESCRIMINALIZAÇÃO

[Bolovo]

Não sei se é tão simples assim. Quem consome droga não prejudica só a si. Roubos, homicídios e furtos estão ligados quase que exclusivamente ao mercado do tráfico. Carros são roubados para o transporte de drogas do Paraguai/Bolívia - centros consumidores. Consumidores que usam drogas pesadas cometem toda sorte de infrações penais, desde violência doméstica, acidentes de trânsito, furtos e homicidios, etc.

Acho que você não entendeu, querido. Estou falando do uso de droga por si só e mais nada. Estou falando do ato de usar drogas. E não das consequências. Se eu fumar um baseadinho legalizado lá nos EUA, no máximo vou ficar doidão. Se eu comprar uma garrafa de uísque e tomar inteira, eu vou dar uma baita dor de cabeça para o meu fígado. E mais nada. Mas se eu comprasse uma garrada de uísque em Chicago em 1930, eu estaria financiando a mafia do Al Capone, os roubos, os homicídios, os furtos e tudo mais que estavam ligados com esse tipo de comércio ilegal. Entendeu? O único jeito de se acabar com uma mafia, é combater o seu eixo econômico e foi isso que fizeram nos EUA acabando com a proibição. É uma questão de lógica, bem simples. O Estado dá, assim de graça, 100% do comércio de drogas psicoativas para as mãos do tráfico. O comércio de drogas é o maior comércio ilegal do mundo, que movimenta bilhões de dólares. Os EUA, com suas 20 polícias federais, uma focada só para a questão das drogas (DEA), com o maior exército do planeta, com a NSA, com a CIA, com Delta Force, com muro com o México, ocupando militarmente o maior fabricante de ópio do mundo (Afeganistão), financiando o combate de drogas em outros países (em especial a Colômbia) e etc, continua sendo o maior consumidor de drogas do planeta. Não me parece razoável imaginar que o Brasil, com sua Polícia Federal de 21 mil homens, com sua PRF, com seu exército de terceiro mundo, com suas instituições públicas super eficientes, vá vencer uma guerra que até os EUA já estão desistindo e mudando de abordagem. Portanto, acredito eu que a questão é outra. Combater por combater o tráfico eu nem acho, eu afirmo que não vai dar certo, nunca.

[Bolovo]

Não vou dizer que o teu argumento é BOBAGEM apenas porque, além de te respeitar, sei que, sem teres conhecimento direto e prático de SegPub, mal sabes do que falas, ou seja, que tá assim de crime cometido sob efeito de drogas ou por causa da chamada Síndrome de Abstinência.

Ah, Túlio, sinto muito. Mas eu não consigo respeitar uma opinião que tenta comparar o uso de drogas com pedofilia e homicídio.

Sinto muito, meu chapa. Não dá, não.

[Túlio]

Não vou dizer que o teu argumento é BOBAGEM apenas porque, além de te respeitar, sei que, sem teres conhecimento direto e prático de SegPub, mal sabes do que falas, ou seja, que tá assim de crime cometido sob efeito de drogas ou por causa da chamada Síndrome de Abstinência.

Ah, Túlio, sinto muito. Mas eu não consigo respeitar uma opinião que tenta comparar o uso de drogas com pedofilia e homicídio.

Sinto muito, meu chapa. Não dá, não.

Tri, sem probs. Um dia vais perceber que as coisas da vida estão em geral interligadas, como tentei (pelo jeito, mal) demonstrar. E que há AGENDAS por trás de cada iniciativa pública...

[Grep]

A agenda dos que comandam o trafico é bem simples e nem um pouco oculta, basta usar a logica para descobrir, é a seguinte:

É manter as drogas proibidas, assim o lucro é muito maior e o comando fica nas mãos deles.

E "eles" estão nos maiores cargos da republica, o caso "helicóptero do pó" não significa outra coisa se não isso, do contrario qual a explicação para a investigação não ter dado em nada, ou melhor, mal ter sido investigado?

[Bolovo]

Ah, Túlio, sinto muito. Mas eu não consigo respeitar uma opinião que tenta comparar o uso de drogas com pedofilia e homicídio.

Sinto muito, meu chapa. Não dá, não.

Tri, sem probs. Um dia vais perceber que as coisas da vida estão em geral interligadas, como tentei (pelo jeito, mal) demonstrar. E que há AGENDAS por trás de cada iniciativa pública...

Gostei muito da insinuação como se eu não soubesse das coisas ("um dias vais perceber..."), como se eu fosse um completo ingênuo.

Mas vá lá, então demonstre seu pensamento. Pois é uma visão muito curiosa e eu gostaria realmente de entender melhor.

[Túlio]

A agenda dos que comandam o trafico é bem simples e nem um pouco oculta, basta usar a logica para descobrir, é a seguinte:

É manter as drogas proibidas, assim o lucro é muito maior e o comando fica nas mãos deles.

E "eles" estão nos maiores cargos da republica, o caso "helicóptero do pó" não significa outra coisa se não isso, do contrario qual a explicação para a investigação não ter dado em nada, ou melhor, mal ter sido investigado?

Aí entramos no terreno da ILAÇÃO (mas admito que concordo) e com isso não gosto de me meter, pode estar certo como pode estar errado.

Agora, me dizer que o cara que fumou um para relaxar está no mesmo patamar de outro em síndrome aguda ou até os olhos de meta não bate com o que VI e tive que encarar, antes e depois de ser treinado para lidar com "isso"! Não mesmo.

[Túlio]

Gostei muito da insinuação como se eu não soubesse das coisas ("um dias vais perceber..."), como se eu fosse um completo ingênuo.

Que nóia é essa, Bolovo véio? Desde quando faço INSINUAÇÕES? Apenas AFIRMEI que tenho mais vivência, se queres contestar, à vontade. Tenho 54, metade dos quais na SegPub, e tu?

Mas vá lá, então demonstre seu pensamento. Pois é uma visão muito curiosa e eu gostaria realmente de entender melhor.

Já demonstrei. E não apenas neste tópico, mas principalmente em outro que até hoje está trancado - ou deletaram, sei lá, nem fui ver - onde tinha até Colega fazendo apologia às drogas.

Aliás, e a HOLANDA, hein? Não era o PARAÍSO?

[Bolovo]

Gostei muito da insinuação como se eu não soubesse das coisas ("um dias vais perceber..."), como se eu fosse um completo ingênuo.

Que nóia é essa, Bolovo véio? Desde quando faço INSINUAÇÕES? Apenas AFIRMEI que tenho mais vivência, se queres contestar, à vontade. Tenho 54, metade dos quais na SegPub, e tu?

O que seria isso, Túlio? Um argumentum ad verecundiam?

Que você tem mais vivência que eu, isso é óbvio, mas você poderia trabalhar 100 anos na segurança pública, que isso não te daria autoridade para falar sobre a questão das drogas, pois você não é especialista no assunto. No máximo você tem experiência na questão prisional, criminal, que é consequência da proibição das drogas, não causa disso tudo. Isso é algo que você nem pode questionar.

Quanto a mim, bem, digamos que eu estou 'do outro lado'. Você sabe, né, fiz USP, estudei na faculdade com fama de mais maconheira no país, portanto já fui abordado inúmeras vezes pela polícia procurando o 'flagante', coisa que nunca acharam. E como tive oportunidade de estudar no lugar mais foda do país, tive a oportunidade de frequentar espaços fantásticos e ter contato com estudos do Núcleo de Estudos da Violência e do Laboratório de Estudos Históricos das Drogas e da Alimentação, que abordam o assunto das drogas, o ultimo em especial, que sobretudo eu conheço melhor. Tem umas teses muito interessantes sobre o tema, como essa aqui, que dá uma boa introdução ao tema.

A única coisa que eu fiz mais ou menos na vida foi estudar. E eu estudo de tudo, tenho muito interesse por muitos temas. Não é a toa que você me chama de Sheldon, pois é assim mesmo, eu tento ser especialista sobre tudo, pois conhecimento nunca é demais e é a unica coisa que pode nos libertar da escuridão.

Mas vá lá, então demonstre seu pensamento. Pois é uma visão muito curiosa e eu gostaria realmente de entender melhor.

Já demonstrei. E não apenas neste tópico, mas principalmente em outro que até hoje está trancado - ou deletaram, sei lá, nem fui ver - onde tinha até Colega fazendo apologia às drogas.

Aliás, e a HOLANDA, hein? Não era o PARAÍSO?

Mas aí fica difícil. Nem você sabe onde tá, como vou questionar?

Quanto a Holanda, bem, quem tem esse pensamento binário (inferno x paraíso) não é a gente. Eu tento analisar a realidade das coisas e com certeza a Holanda tem uma abordagem muito mais madura e racional do que essa galera proibicionista. Também pode-se observar o caso da descriminalização em Portugal, que todo mundo fala que é bem sucedida, onde por sinal temos muitos portugueses aqui que poderiam nos dar seus relatos. Mas o que mais me chama a atenção ultimamente é a legalização da maconha em Estados dos EUA, coisa que em breve será ampliada para todo o país. É apenas uma questão de tempo, pois é um processo que não vai mais parar. E o grande alento é que o mundo é paga pau dos EUA, tudo que eles fazem, o mundo copia. Com esse assunto também será assim.

[Viktor Reznov]

Não vou dizer que o teu argumento é BOBAGEM apenas porque, além de te respeitar, sei que, sem teres conhecimento direto e prático de SegPub, mal sabes do que falas, ou seja, que tá assim de crime cometido sob efeito de drogas ou por causa da chamada Síndrome de Abstinência.

Ah, Túlio, sinto muito. Mas eu não consigo respeitar uma opinião que tenta comparar o uso de drogas com pedofilia e homicídio.

Sinto muito, meu chapa. Não dá, não.

Matam tanta gente quanto. E o uso de drogas causa mais dano à sociedade do que pedofilia. E descriminalizar o tráfico não vai mudar nada, usuário pobre vai continuar comprando de traficantes pois estes não pagam impostos; vão continuar se viciando em merda pq o Estado brasileiro não tem capacidade nem pra fiscalizar os abatedouros quanto menos os cultivadores, vão continuar matando pra sustentar o vício pq as leis são frouxas e as prisões são calabouços medievais com zero capacidade de retenção; os criminosos que mexem com tráfico agora vão compensar toda e qualquer perda de receita com outras atividades criminosas, as epidemias de explosões de caixas de banco e assaltos a carros-forte só vão piorar muito, a quantidade de sequestros+extorsão também vão explodir. Não há benefício nenhum que isso trará que não será cancelado pelo aumento de crime em outras áreas. Não vai haver redução de criminalidade com a descriminalização.

A única classe da população beneficiada por essa medida são os usuários de droga que poderam alimentar seus atos degenerados e irresponsáveis, incompatíveis com uma sociedade ordeira, em paz. O resto da sociedade brasileira não vai ter benefícios alguns.

[Grep]

Ah, Túlio, sinto muito. Mas eu não consigo respeitar uma opinião que tenta comparar o uso de drogas com pedofilia e homicídio.

Sinto muito, meu chapa. Não dá, não.

Matam tanta gente quanto. E o uso de drogas causa mais dano à sociedade do que pedofilia. E descriminalizar o tráfico não vai mudar nada, usuário pobre vai continuar comprando de traficantes pois estes não pagam impostos; vão continuar se viciando em merda pq o Estado brasileiro não tem capacidade nem pra fiscalizar os abatedouros quanto menos os cultivadores, vão continuar matando pra sustentar o vício pq as leis são frouxas e as prisões são calabouços medievais com zero capacidade de retenção; os criminosos que mexem com tráfico agora vão compensar toda e qualquer perda de receita com outras atividades criminosas, as epidemias de explosões de caixas de banco e assaltos a carros-forte só vão piorar muito, a quantidade de sequestros+extorsão também vão explodir. Não há benefício nenhum que isso trará que não será cancelado pelo aumento de crime em outras áreas. Não vai haver redução de criminalidade com a descriminalização.

A única classe da população beneficiada por essa medida são os usuários de droga que poderam alimentar seus atos degenerados e irresponsáveis, incompatíveis com uma sociedade ordeira, em paz. O resto da sociedade brasileira não vai ter benefícios alguns.

Vamos imaginar que a sua teoria está certa, que os traficantes continuarão sendo sustentados pelos usuários pobres.


Isso iria significar uma redução brutal no faturamento, e por consequência no poder deles, tanto na capacidade "militar" quanto na capacidade de usar poder financeiro para comprar funcionários governamentais.


Seria interessante ter acesso a um estudo serio sobre o financiamento dos traficantes das grandes cidades brasileiras, ai poderíamos discutir com dados.

[Bolovo]

Ah, Túlio, sinto muito. Mas eu não consigo respeitar uma opinião que tenta comparar o uso de drogas com pedofilia e homicídio.

Sinto muito, meu chapa. Não dá, não.

Matam tanta gente quanto. E o uso de drogas causa mais dano à sociedade do que pedofilia. E descriminalizar o tráfico não vai mudar nada, usuário pobre vai continuar comprando de traficantes pois estes não pagam impostos; vão continuar se viciando em merda pq o Estado brasileiro não tem capacidade nem pra fiscalizar os abatedouros quanto menos os cultivadores, vão continuar matando pra sustentar o vício pq as leis são frouxas e as prisões são calabouços medievais com zero capacidade de retenção; os criminosos que mexem com tráfico agora vão compensar toda e qualquer perda de receita com outras atividades criminosas, as epidemias de explosões de caixas de banco e assaltos a carros-forte só vão piorar muito, a quantidade de sequestros+extorsão também vão explodir. Não há benefício nenhum que isso trará que não será cancelado pelo aumento de crime em outras áreas. Não vai haver redução de criminalidade com a descriminalização.

A única classe da população beneficiada por essa medida são os usuários de droga que poderam alimentar seus atos degenerados e irresponsáveis, incompatíveis com uma sociedade ordeira, em paz. O resto da sociedade brasileira não vai ter benefícios alguns.

Caramba, uma opinião totalmente cabalista. Não se tentou nada, mas já previu tudo o que irá acontecer. Vou deixar alguns questionamentos:

"E o uso de drogas causa mais dano à sociedade do que pedofilia."

Estou falando do uso propriamente dito de drogas. Obviamente o tráfico mata, pois é uma atividade ilegal, a margem da lei, afinal drogas são ilegais porque o Estado acha que tem que ser assim. Segundo essa lógica, fumar um baseadinho, dar uma abusadinha numa criancinha e matar uma pessoinha qualquer por eu quero é a mesma coisa. Vocês realmente acham que isso é razoável?

"E descriminalizar o tráfico não vai mudar nada"

Pô, mas vai mudar nadinha? O que você tem para basear essa afirmação cabalística? Portugal tem uma opinião diferente.

"usuário pobre vai continuar comprando de traficantes pois estes não pagam impostos"

Então o usuário rico não vai comprar mais? Opa, olha só, alguma coisa mudou. E convenhamos, eu tenho imaginar como o filha da puta que planta lá no Paraguai, que mija na maconha pra colocar ureia e conservar o produto, que molha a mão das autoridades paraguaias e brasileiras pro produto dele chegar até o consumidor, que tem perdas no meio no caminho (apreensões, que elevam o custo final - economia básica), que tem as porcentagens que ficam com o traficante A/B/C etc etc etc, como um CORNO desses vai concorrer com uma Phillip Morris que vai ter Empraba, semente geneticamente modificada, plantação em latifúndio a perder de vista, escala de produção praticamente infinita? Ah, para. Todo esse pensamento do contra me parece wishful thinking.

"vão continuar se viciando em merda pq o Estado brasileiro não tem capacidade nem pra fiscalizar os abatedouros quanto menos os cultivadores"

Desconheço alguém que deixou de comprar carne pra comprar na "boca de açougue". Eu acho engraçado essa tese que é melhor ter 100% do mercado de drogas na mão dos criminosos, do que ter uma fatia, seja lá qual (pode ser 1%), legalizada, que geraria recursos para o país (impostos). Porra, olhem para o que está acontecendo nos EUA, vocês gostam mais daquele país do que eu. Ah, eu deixa eu lembrar, o Canadá vai legalizar a maconha ainda esse ano.

" os criminosos que mexem com tráfico agora vão compensar toda e qualquer perda de receita com outras atividades criminosas, as epidemias de explosões de caixas de banco e assaltos a carros-forte só vão piorar muito, a quantidade de sequestros+extorsão também vão explodir. Não há benefício nenhum que isso trará que não será cancelado pelo aumento de crime em outras áreas. Não vai haver redução de criminalidade com a descriminalização.

Em base no que afirma isso? A realidade mostra completamente outra coisa. A Lei de Drogas (2006) fez explodir o número de prisões relacionadas a entorpecentes. Apesar de haver a distinção entre usuário e traficante na lei, a maior parte dessas prisões termina com o suspeito sendo julgado por crime de tráfico, pois na maioria das vezes a única testemunha é o próprio policial que realiza a prisão (http://www.conjur.com.br/2017-fev-17/74 ... estemunhas). Ou seja, muita gente que não deveria estar sendo presa, está sendo presa, aumentando a nossa população carcerária (apenas a 4º maior do mundo), basicamente ajudando na explosão criminal do país (afinal PCC, CV e FDN comandam das prisões, além de formar seus membros lá dentro). Você não acha que está tudo relacionado?



"A única classe da população beneficiada por essa medida são os usuários de droga que poderam alimentar seus atos degenerados e irresponsáveis, incompatíveis com uma sociedade ordeira, em paz."

Essa é a melhor parte. Mano, o que é um "ato degenerado e irresponsável"? Quem que diz o que é ou não é? Pra mim isso está travestido de opinião pessoal, um espantalho. Eu por exemplo, acho completamente imoral alguém torcer para o Corinthians, porém não acho que isso deveria ser proibido ou algo assim, muito menos que seja degenerado ou irresponsável.

"O resto da sociedade brasileira não vai ter benefícios alguns."

E quais benefícios a sociedade brasileira está tendo hoje?

[zela]

Trabalho na PRF (região de fronteira) e digo que enxugamos gelo. Sou da opinião que antes de se iniciar alguma coisa de legalização por aqui, que se olhe a experiência de outros países a longo prazo, mas somente para a maconha. Cocaína e semelhantes nem pensar, a alteração que provoca no usuário pode ter consequências catastróficas. Quem já atendeu ocorrência com vago sob influência de crack/cocaína sabe do que fala. O usuário de cocaína/crack não só arrisca a própria pele, mas a de outros no processo de consumo/abstinência.
Quanto a teoria que a com legalização o lucro dos traficantes cairá exponencialmente, deem uma olhada no contrabando de cigarros, crime que está dando mais lucro e gerando mais crimes correlatos que o tráfico. Tem muito traficante de droga migrando para o contrabando de cigarros. Há a possibilidade de, com a legalização, surgir o contrabando de maconha. Talvez liberando para o usuário plantar em casa, sei lá, seja uma opção que evite o contrabando.
E medidas como fiscalização no trânsito para evitar maconheiro dirigindo, e liberar empresas para fazer teste toxicológico para não contratar usuário de droga, caso queiram, para mim seriam medidas bem vindas.
Enfim, não é um assunto simples.

[Marechal-do-ar]

Quanta bobagem, jesus amado.

Não, são dois argumentos a favor das drogas que você acabou juntando:
1) A droga só causa mal a quem usa - ok, é um argumento válido;
2) O combate as drogas fracassou - esse argumento é absurdo, por esse argumento deveríamos viver em uma terra sem leis, como o Túlio falou, se quiser defender a liberação, tudo bem, mas por favor, tire esse argumento da lista.

Agora existe uma outra questão, se algo que não prejudica outros deveria ser proibido, acontece que, muitas coisas nessa situação são proibidas, fica sem sentido abrir uma exceção especificamente para drogas, e mesmo entre aqueles que pedem a liberação da maconha nem todos concordam com a liberação de outras drogas.

Em base no que afirma isso? A realidade mostra completamente outra coisa. A Lei de Drogas (2006) fez explodir o número de prisões relacionadas a entorpecentes. Apesar de haver a distinção entre usuário e traficante na lei, a maior parte dessas prisões termina com o suspeito sendo julgado por crime de tráfico, pois na maioria das vezes a única testemunha é o próprio policial que realiza a prisão (http://www.conjur.com.br/2017-fev-17/74 ... estemunhas). Ou seja, muita gente que não deveria estar sendo presa, está sendo presa, aumentando a nossa população carcerária (apenas a 4º maior do mundo), basicamente ajudando na explosão criminal do país (afinal PCC, CV e FDN comandam das prisões, além de formar seus membros lá dentro). Você não acha que está tudo relacionado?

Falácia, as estatísticas de criminalidade vinham subindo antes da lei das drogas e continuaram subindo depois, isso não prova a existência de uma correlação, apenas prova que, por algum motivo, as estatísticas de crimes estão subindo, e muito.

Nos países que liberaram as drogas houve uma redução nas prisões por tráfico, mas houve redução de outros crimes, ou aumentaram os outros crimes?

E mais importante, em países com mesmo perfil do Brasil (quer dizer, onde uma parcela significativa da população depende de atividade criminosa para sobreviver) que liberaram as drogas houve uma inversão na tendencia da criminalidade?

[Matheus]

A parte em vermelho seria justamente o que iria mudar em caso de legalização de TODAS as drogas, e é assim que tem que ser, só maconha não.

Imagina a diferença que faria para o nosso país financeiramente se a nossa policia não tivesse que combater trafico e nem tivéssemos que pagar R$5.000 por mês para manter preso cada pequeno infeliz que foi pego vendendo drogas.

E se todo esse dinheiro e esforço fosse investido em educação da população em geral e no controle/tratamento dos com propensão natural a vicio/problemas com drogas?

Além disso ainda ia entrar dinheiro para o governo na forma de impostos.

É isso que a crise de segurança do Brasil demanda, essa é a unica forma de melhorarmos nesse quesito, podem espernear o que quiserem.


O que criminosos mais perigosos envolvidos com o trafico vão fazer caso tudo seja legalizado? Os que insistirem em continuar no mundo do crime vão encontrar muitos policiais recém liberados de uma guerra perdida.

A e o contrabando? Vai existir, mas os danos causado por esses são infinitamente menores que o dano que traficantes que dominam território com armas de guerra causam.

O tráfico pára se legalizar drogas? besteira...como disse, nunca antes se prendeu tanto traficante paraguaio cujo destino é o Uruguai. Vide tb contrabando de cigarros, que continua fortíssimo.

E outra, nossos criminosos ao perderem faturamento, vão procurar emprego no SINE?

Como assim vai entrar na forma de imposto? vai ter uma indústria de drogas legalizadas e o usuário vai pagar altas quantias para comprar uma droga legal? Tudo muito simples....rsrs tem algum lugar no mundo que fez isso?

Acho sim que tem que descriminalizar o uso da maconha e o plantio para consumo próprio, mas tem que botar nos rabos dos traficantes, com penas duras.

[joao fernando]

A parte em vermelho seria justamente o que iria mudar em caso de legalização de TODAS as drogas, e é assim que tem que ser, só maconha não.

Imagina a diferença que faria para o nosso país financeiramente se a nossa policia não tivesse que combater trafico e nem tivéssemos que pagar R$5.000 por mês para manter preso cada pequeno infeliz que foi pego vendendo drogas.

E se todo esse dinheiro e esforço fosse investido em educação da população em geral e no controle/tratamento dos com propensão natural a vicio/problemas com drogas?

Além disso ainda ia entrar dinheiro para o governo na forma de impostos.

É isso que a crise de segurança do Brasil demanda, essa é a unica forma de melhorarmos nesse quesito, podem espernear o que quiserem.


O que criminosos mais perigosos envolvidos com o trafico vão fazer caso tudo seja legalizado? Os que insistirem em continuar no mundo do crime vão encontrar muitos policiais recém liberados de uma guerra perdida.

A e o contrabando? Vai existir, mas os danos causado por esses são infinitamente menores que o dano que traficantes que dominam território com armas de guerra causam.

O tráfico pára se legalizar drogas? besteira...como disse, nunca antes se prendeu tanto traficante paraguaio cujo destino é o Uruguai. Vide tb contrabando de cigarros, que continua fortíssimo.

E outra, nossos criminosos ao perderem faturamento, vão procurar emprego no SINE?

Como assim vai entrar na forma de imposto? vai ter uma indústria de drogas legalizadas e o usuário vai pagar altas quantias para comprar uma droga legal? Tudo muito simples....rsrs tem algum lugar no mundo que fez isso?

Acho sim que tem que descriminalizar o uso da maconha e o plantio para consumo próprio, mas tem que botar nos rabos dos traficantes, com penas duras.

Eu votei na Dilma, disso estou livre