MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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JL
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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#61 Mensagem por JL » Qua Fev 08, 2017 5:14 pm


Mas um dente para os tubarões de aço.

Mas o que pensa do caso Saudita, lancha, um semi submersível?

E uma curiosidade, na Segunda Guerra podia se usar cargas de profundidade ou atirar contra os torpedos que vinham perto da superfície e hoje qual a melhor defesa? Na sua opinião ou dos foristas Usar um torpedo AS é possível, como arma anti torpedo?




Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#62 Mensagem por knigh7 » Qui Fev 09, 2017 8:12 pm

joao fernando escreveu:Agora Tulio, é a tecla que aperto: ter sei lá, 50 mansup e podendo fabricar mais, podendo lançar de saraivadas, mete medo e assusta. Mesmo com o A4 rente ao mar, oferece perigo e dá um motivo a mais pro inimigo ter que gastar pra caçar o velho A4. Ai meu filho, é a curvatura da terra e capacidade de ter muitos no paiol.

Para lançar o MANSUP escolta teria de chegar a 70km da escolta adversária. Isso nem no cenário sul-americano.

Quanto ao uso do MAN pelo A4:
Segundo o Vice Almirante Fiuza, não há a possibilidade de uso no AF-1 por vários motivos como tamanho da arma e principalmente por não ser a aeronave ideal para isso, tendo sido adquirida principalmente para a criação de doutrina na operação de aeronaves de asa fixa na força
fonte: http://portaldefesa.com/3474-man-sup-ma ... rendizado/




Editado pela última vez por knigh7 em Qui Fev 09, 2017 8:26 pm, em um total de 1 vez.
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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#63 Mensagem por knigh7 » Qui Fev 09, 2017 8:19 pm

Algumas capacidades projetadas para o nosso "avançado" míssil:
MAN SUP – Mais que um míssil, um aprendizado


O Míssil

Míssil Antinavio Superfície, esse é o nome da arma. O termo “superfície” significa que esta versão é lançada a partir de navios. O projeto também visa o desenvolvimento de duas variantes da arma, o MAN AER, lançado de aeronaves, e o MAN SUB, lançado de submarinos.
Por ser massivamente baseado no Exocet, principalmente por conta da parceria com a MBDA e a comunalidade obrigatória do projeto quanto ao uso dos lançadores do míssil francês já instalados em diversos navios da MB, o MAN SUP acaba por herdar muitas de suas características do citado míssil europeu, como similaridade de alcance, modo de busca, modo de voo e principalmente na parte externa, tendo virtualmente como diferenças óbvias entre o MAN SUP e o Exocet MM40 Block 1, somente a bandeira do Brasil e a logomarca da Avibras pintados na lateral. Possui o mesmo diâmetro de cerca de 330mm, e o mesmo comprimento de 4.7 metros.
Sua propulsão será por combustível sólido, tal qual o Exocet, porém utilizará um componente propulsivo desenvolvido pela Avibras e que possui ligeiramente mais força que o MM40 Block1. Isso lhe garante um alcance próximo da versão Block 2, cerca de 70km ou 5 minutos de queima. Este alcance, porém pode ser estendido para 75km caso seja considerado o voo com o motor já apagado, que pode alcançar cerca de 5km com o míssil compensando a queda de velocidade para se manter no ar e na trajetória. O voo “planado”, por assim dizer, é um pouco menor no MAN SUP do que no Exocet por conta do maior peso do conjunto propulsor, com um isolamento térmico mais grosso, e que gera a tendência de queda da seção traseira do míssil.

Por ser um míssil baseado em uma versão hoje considerada básica do Exocet (MM40 Block 1), o MAN SUP não terá capacidade de realizar manobras mais sofisticadas e modernas antes do impacto, como movimentos de espiral por exemplo.

(...)
materia na íntegra em
http://portaldefesa.com/3474-man-sup-ma ... rendizado/




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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#64 Mensagem por pmicchi » Sáb Mar 04, 2017 1:34 pm

MAN SUP é interessante se combinado com um missel mais avançado, se o preço for significativamente mais baixo. Com o investimento que a MB vem fazendo em submarinos, essa versão deveria ser prioritária.

E a versão ar-mar deveria ser usada no KC-390. Essa seria uma ótima plataforma ASuW de longo alcance.




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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#65 Mensagem por pmicchi » Sáb Mar 04, 2017 1:35 pm

mas missel bom mesmo é o BrahMos....




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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#66 Mensagem por Túlio » Sáb Mar 04, 2017 2:42 pm

Sem dúvida deve ser sodas de segurar um troço que vem em nossa direção a mach 3, mas sempre há o Norueguês NSM que, embora subsônico, tem a vantagem da furtividade...




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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#67 Mensagem por FCarvalho » Sáb Mar 04, 2017 11:19 pm

Se do MAN-1 sair alguma coisa boa, como uma família de misseis para operação naval, já vou me dar por satisfeito.
Aliás, isto só será possível se o MAN-1 der certo. Ele é afinal um primeiro passo. Os passos seguintes vão depender do quão longe será o primeiro.

abs.




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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#68 Mensagem por pmicchi » Sáb Mar 11, 2017 3:52 pm

knigh7 escreveu:
joao fernando escreveu:Agora Tulio, é a tecla que aperto: ter sei lá, 50 mansup e podendo fabricar mais, podendo lançar de saraivadas, mete medo e assusta. Mesmo com o A4 rente ao mar, oferece perigo e dá um motivo a mais pro inimigo ter que gastar pra caçar o velho A4. Ai meu filho, é a curvatura da terra e capacidade de ter muitos no paiol.

Para lançar o MANSUP escolta teria de chegar a 70km da escolta adversária. Isso nem no cenário sul-americano.

Eu acredito que em qualquer cenário que não se enfrente um NAe, o uso um missel como o MANSUP lançado do ar é muito eficiente.

Mesmo um vetor lento, como um helicoptero, pode se aproximar voando baixo de um navio inimigo enquanto recebe as coordenadas de alvo de outra aeronave que esteja além do alcance das armas do navio-alvo (pode ser outro helicoptero ou um aviao de patrulha). Um AH-15 pode disparar dois Exocets num raio de 370km!

Esse é um dos motivos que me faz achar tão interessante a MB ter porta-helicopteros ou ao menos escoltas que possam operar vários AH-15 e SH-16.




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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#69 Mensagem por LeandroGCard » Sáb Mar 11, 2017 4:37 pm

pmicchi escreveu:Eu acredito que em qualquer cenário que não se enfrente um NAe, o uso um missel como o MANSUP lançado do ar é muito eficiente.

Mesmo um vetor lento, como um helicoptero, pode se aproximar voando baixo de um navio inimigo enquanto recebe as coordenadas de alvo de outra aeronave que esteja além do alcance das armas do navio-alvo (pode ser outro helicoptero ou um aviao de patrulha). Um AH-15 pode disparar dois Exocets num raio de 370km!

Esse é um dos motivos que me faz achar tão interessante a MB ter porta-helicopteros ou ao menos escoltas que possam operar vários AH-15 e SH-16.
Também acho que o conceito do MAN-1 aerolançado ainda tem alguma validade, enquanto a versão lançada de superfície não vale mais nada nos dias de hoje para qualquer marinha digna do nome. Contudo, o desenvolvimento mesmo do MAN-1 de superfície tem o mérito de levar ao desenvolvimento dos sistemas de navegação, radar, ogiva, e etc... . Tudo isso poderia (em qualquer país sério, é claro) ser aproveitado em outros mísseis de desempenho superior.

Infelizmente acho que não é o que vai acontecer aqui. Vai ficar no MAN-1 original lançado de superfície mesmo e olhe lá, se chegar um dia a ficar realmente operacional.


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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#70 Mensagem por Túlio » Sáb Mar 11, 2017 4:45 pm

Para mim é o mesmo caso da AAAe: temos a esmagadora maioria das tecnologias e capacidades necessárias ou em desenvolvimento ou já desenvolvidas e mofando em algum canto escuro e empoeirado; o que nos falta é VONTADE!




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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#71 Mensagem por akivrx78 » Sáb Mar 11, 2017 6:05 pm

Japan May Have Tested its New XASM-3 Supersonic Anti-Ship Missile for the First Time

According to several witnesses from Japan (including open sources such as spoter pictures posted on Twitter), Japan's Ministry of Defense (MoD) has probably conducted the first live fire test of the new XASM-3 supersonic anti-ship missile. The Japanese MoD was originally planning to test the missile in 2016, as we reported in 2015, but not such test occured last year.

Imagem
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XASM 3 JMSDF Japan anti ship missile 1XASM 3 JMSDF Japan anti ship missile 2Spotter pictures apparently showing a JASDF F-2 fighter taking off with a XASM-3 and coming back without it. Picture via @kashiwa_D twitter.

Recent pictures published this week show a Japan Air Self-Defense Force taking off with the new missile fitted, and what appears to be coming back without the missile. This could be just a "jettison test" however and not an actual live firing against a target.

Imagem
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Other pictures show decommissioned Destroyer of the JMSDF, DDH-143 Shirane (first ship of the class), prepared as a "target ship" (with reflectors in place) taken out to sea by tugs.

XASM 3 JMSDF Japan anti ship missile 3XASM 3 JMSDF Japan anti ship missile 4Spotter pictures showing a JMSDF DDH-143 Shirane destroyer turned into a target ship. Picture via @mkiipen twitter.

Last but not least, two JMSDF PDF documents emmerged, the first one about "technical support" for XASM-3 test against a ship, the other one regarding modifications to turn DDH-143 Shirane into a target ship for the XASM-3 test.

Imagem
XASM 3 JMSDF Japan anti ship missile 53D rendering of XASM-3. Via blog.goo.ne.jp/sekiseikai_2007.

If the XASM-3 hasn't been tested yet, its first test by Japan's MoD is certainly imminent.

We were reporting in 2015 that the test-firing would be done at a firing range designated “G airspace” close to Komatsu air base. According to the Japanese MoD in 2015 aerodynamic and captive carry tests on F-2 fighters had been completed and was then in the final stages of prototype manufacturing.

XASM-3 is capable of reaching Mach 3 speeds thanks to its ramjet engine fed by two air intakes (in a similar fashion to MBDA's Meteor air to air missile of to the French ASMP-A air-launched tactical nuclear missile). XASM-3 is flying close to sea level in the final stage of attack to reduce probability of detection and intercept.

XASM-3 basic specifications:
Overall length: 5.25m
Maximum speed: Mach 3 or more
Firing range: 80nm (about 150km) or more
Weight: 900kg
Power: Integral Rocket Ramjet
Navigation and seeker: inertial / GPS (intermediate stage) + active / passive seeker (terminal phase)

DDH-143 Shirane
The Shirane-class destroyers are a pair of Japanese destroyers originally built during the late 1970s. They are built around a large central hangar which houses up to three helicopters. They displace 7,500 tons. The second ship of the class, DDH-144 Kurama, is still in service.

http://www.navyrecognition.com/index.ph ... -time.html




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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#72 Mensagem por pmicchi » Sáb Mar 11, 2017 6:45 pm

a tecnologia ramjet não é tão complexa assim. A gente poderia aproveitar o booster do MANSUP para uma versao com ramjet. Mesmo com um alcance curto (50km) e uma ogiva pequena (50kg), uma versao pesando 500-600kg e compativel com os tubos dos exocets seria bem interessante e teria muito mercado no exterior.Ele poderia ser usado mesclado com outros misseis de maior alcance.

Voando a mach 2,5 um missel desse é muito dificil de derrubar no ar e mesmo com menos explosivo faria um estrago quase tao grande quanto um exocet por conta da velocidade (ele percorre 50km em menos de 2min, deixando poucos segundos para o navio-alvo detecta-lo, lançar contramedidas ou atacar)

Em tamanho e desenho lembraria um Sea Dart




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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#73 Mensagem por LeandroGCard » Sáb Mar 11, 2017 7:33 pm

pmicchi escreveu:a tecnologia ramjet não é tão complexa assim. A gente poderia aproveitar o booster do MANSUP para uma versao com ramjet. Mesmo com um alcance curto (50km) e uma ogiva pequena (50kg), uma versao pesando 500-600kg e compativel com os tubos dos exocets seria bem interessante e teria muito mercado no exterior.Ele poderia ser usado mesclado com outros misseis de maior alcance.

Voando a mach 2,5 um missel desse é muito dificil de derrubar no ar e mesmo com menos explosivo faria um estrago quase tao grande quanto um exocet por conta da velocidade (ele percorre 50km em menos de 2min, deixando poucos segundos para o navio-alvo detecta-lo, lançar contramedidas ou atacar)

Em tamanho e desenho lembraria um Sea Dart
Ogiva de 50 Kg em um míssil anti-navio lançado de superfície? Acho que nem a Bolívia compraria :wink: .

A tendência dos mísseis anti-navio atuais, quando escoltas com mais de 6.000 ton de deslocamento são comuns, é ter ogivas mais pesadas e não muito mais leves que as do Exocet. Por exemplo, mesmo voando acima de mach 2 o Brahmos tem ogivas entre 200 e 300kg, o CX-1 chinês voa a mach 3 e tem uma ogiva de 260Kg e o LRASM, em final de desenvolvimento nos EUA, voará em velocidade subsônica mas levará uma ogiva de 450 Kg.


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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#74 Mensagem por pmicchi » Dom Mar 12, 2017 9:49 pm

LeandroGCard escreveu:
pmicchi escreveu:a tecnologia ramjet não é tão complexa assim. A gente poderia aproveitar o booster do MANSUP para uma versao com ramjet. Mesmo com um alcance curto (50km) e uma ogiva pequena (50kg), uma versao pesando 500-600kg e compativel com os tubos dos exocets seria bem interessante e teria muito mercado no exterior.Ele poderia ser usado mesclado com outros misseis de maior alcance.

Voando a mach 2,5 um missel desse é muito dificil de derrubar no ar e mesmo com menos explosivo faria um estrago quase tao grande quanto um exocet por conta da velocidade (ele percorre 50km em menos de 2min, deixando poucos segundos para o navio-alvo detecta-lo, lançar contramedidas ou atacar)

Em tamanho e desenho lembraria um Sea Dart
Ogiva de 50 Kg em um míssil anti-navio lançado de superfície? Acho que nem a Bolívia compraria :wink: .

A tendência dos mísseis anti-navio atuais, quando escoltas com mais de 6.000 ton de deslocamento são comuns, é ter ogivas mais pesadas e não muito mais leves que as do Exocet. Por exemplo, mesmo voando acima de mach 2 o Brahmos tem ogivas entre 200 e 300kg, o CX-1 chinês voa a mach 3 e tem uma ogiva de 260Kg e o LRASM, em final de desenvolvimento nos EUA, voará em velocidade subsônica mas levará uma ogiva de 450 Kg.


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Esses misseis que vc citou são capazes de afundar um navio capital (como um NAe de grande porte). Eu pensei em alvos 10x menores!

Além disso, uma velocidade de March 2,5 mais que dobra o dano em relação ao um MAN subsonico como o Exocet. Um missel tão rápido facilmente trespassa qualquer navio de escolta. E varios misseis subsonicos causaram danos enormes nos seus alvos mesmo quando a ogiva nao detonou (pela perfuração e incendiamento do navio). Por fim, acredito que não é necessário partir uma escolta no meio e matar metade da tripulação instaneamente - objetivo é danificar o alvo e mandá-lo para casa.

Fora tudo isso, um missel menor é um alvo mais dificil de ser detectado e derrubado.




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Re: MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

#75 Mensagem por Bolovo » Dom Mar 12, 2017 11:36 pm

A Índia testou com sucesso um Brahmos com alcance estendido (400~450km).

http://www.hindustantimes.com/india-new ... mho7I.html

http://www.tribuneindia.com/news/nation ... 75974.html




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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