MÍSSEIS ANTI NAVIO O SEU PASSADO-PRESENTE-FUTURO E DEFESAS ANTI MÍSSIL.

[LeandroGCard]

O desafio 'e que para se chegar a um NSM e misseis equivalentes, temos que passar pelo MAN e ter um 'road map' para a partir dai gerar novas e melhores versoes (ar/mar, terra/terra, maior alcance, melhorias nos seus sistemas, etc).

Na verdade, não necessariamente.

As especificações do MAN conforme definidas pela MB é que o colocaram na categoria do Exocet, mas isso não precisaria ter sido necessariamente assim. Sem o pré-requisito de que ele pudesse substituir os Exocet nos navios já existentes sem mudança alguma nestes poderiam ter sido adotadas especificações bem superiores, afinal já está sendo desenvolvido um míssil no Brasil exatamente assim, com alcance e tamanho de ogiva bem maiores (o AVMT). E outras características, como capacidade de efetuar manobras terminais, são basicamente de programação, algo que hoje até alunos do SENAI são capazes de fazer nos drones e robôs que desenvolvem na escola.

O MAN-1 já poderia ter nascido como um míssil muito mais moderno e com um desempenho muito superior ao que está sendo desenvolvido, tivessem seus idealizadores na MB visto além da simples substituição de um armamento que já usam há décadas. E isso sem problemas para a aprendizagem do pessoal de engenharia, que teria que fazer basicamente o mesmo esforço (ou talvez até um esforço menor - em engenharia geralmente acaba sendo mais difícil copiar do que criar do zero). O problema estaria depois, em modificar as plataformas e preparar os procedimentos para se operar o que seria um míssil completamente novo e diferente (e melhor).

Para isso 'e necessario estar constantemente comprando esses misseis, fazer de tudo para eles gerarem exportacoes, e fazer a familia evoluir.

Bem, e isso continuaria verdade mesmo que o míssil da marinha já tivesse sido concebido com especificações superiores às do MAN-1.

Isso é uma verdade absoluta, não depende do estágio em que o míssil A ou B já em desenvolvimento ou operação está. E quem não perceber isso vai estar sempre defasado, assim como os próprios americanos hoje estão com relação aos russos neste setor (e agora estão tentando correr atrás).

Os chineses com o seu missil estao fazendo historia, e certamente estao aplicando as licoes no que vem por ai.

[]s
CB

Sem dúvida.

[LeandroGCard]

Era um destroyer antigo com armamento e sistemas de pontaria igualmente antigos, nao muito diferentes dos usados pelo falecido Eilat. Nunca chegou realmente a ter alguma chance. De qualquer modo, so me referi a esta relativa facilidade de abate porque foi citada uma duvida sobre a capacidade AAe do Sea Dart. Contra Exocet eu acho brabo, contra Styx/Silkworm nao. Apenas isso.

De fato o destroyer paquistanês não era lá estas coisas em termos de modernidade, mas também não era considerado desarmado. E o Stix até o momento ainda era visto como apenas pouco melhor que um avião kamicase da SGM (pelo menos não exigia o sacrifício do piloto). Esta ação e a contra o Eilat é que mudaram esta visão, mas aí já era tarde demais para estes dois... .

Agora, se apenas dois deram cabo de um navio da SGM, que devia ser blindado, ai fica interessante o negócio

Com uma ogiva quase 3 vezes maior que a do Exocet, isso seria de se esperar na verdade.


Leandro G. Card

[Túlio]

Apesar da enorme ogiva, ela era HEAT, nada a ver com as mais apropriadas para atacar navios (li por ai que a do MANSUP, alem de penetrante, tem capacidade termobarica) de menor porte. Mas claro, ha uma razao para isso, o Styx foi projetado para atacar navios bem maiores, como NAes...

[JL]

Apesar da enorme ogiva, ela era HEAT, nada a ver com as mais apropriadas para atacar navios (li por ai que a do MANSUP, alem de penetrante, tem capacidade termobarica) de menor porte. Mas claro, ha uma razao para isso, o Styx foi projetado para atacar navios bem maiores, como NAes...

Penso que os russos basearam no sistema alemão "Mistel" do final da II Guerra, onde o avião que era dirigido para o alvo tinha uma enorme ogiva HEAT. Realmente como o Leandro disse o Styx era um Kamikaze sem piloto. Quanto a ogiva do Exocet neste pdf tem dados sobre a ogiva do míssil chinês C802 a do Exocet é igual, recomendo a leitura da parte sobre a detonação é muito esclarecedora.

http://www.admiraltytrilogy.com/cic/Har ... alysis.pdf

[caixeiro]

O desafio 'e que para se chegar a um NSM e misseis equivalentes, temos que passar pelo MAN e ter um 'road map' para a partir dai gerar novas e melhores versoes (ar/mar, terra/terra, maior alcance, melhorias nos seus sistemas, etc).

Na verdade, não necessariamente.

As especificações do MAN conforme definidas pela MB é que o colocaram na categoria do Exocet, mas isso não precisaria ter sido necessariamente assim. Sem o pré-requisito de que ele pudesse substituir os Exocet nos navios já existentes sem mudança alguma nestes poderiam ter sido adotadas especificações bem superiores, afinal já está sendo desenvolvido um míssil no Brasil exatamente assim, com alcance e tamanho de ogiva bem maiores (o AVMT). E outras características, como capacidade de efetuar manobras terminais, são basicamente de programação, algo que hoje até alunos do SENAI são capazes de fazer nos drones e robôs que desenvolvem na escola.

O MAN-1 já poderia ter nascido como um míssil muito mais moderno e com um desempenho muito superior ao que está sendo desenvolvido, tivessem seus idealizadores na MB visto além da simples substituição de um armamento que já usam há décadas. E isso sem problemas para a aprendizagem do pessoal de engenharia, que teria que fazer basicamente o mesmo esforço (ou talvez até um esforço menor - em engenharia geralmente acaba sendo mais difícil copiar do que criar do zero). O problema estaria depois, em modificar as plataformas e preparar os procedimentos para se operar o que seria um míssil completamente novo e diferente (e melhor).

Para isso 'e necessario estar constantemente comprando esses misseis, fazer de tudo para eles gerarem exportacoes, e fazer a familia evoluir.

Bem, e isso continuaria verdade mesmo que o míssil da marinha já tivesse sido concebido com especificações superiores às do MAN-1.

Isso é uma verdade absoluta, não depende do estágio em que o míssil A ou B já em desenvolvimento ou operação está. E quem não perceber isso vai estar sempre defasado, assim como os próprios americanos hoje estão com relação aos russos neste setor (e agora estão tentando correr atrás).

Os chineses com o seu missil estao fazendo historia, e certamente estao aplicando as licoes no que vem por ai.

[]s
CB

Sem dúvida.

Esse é o atual estagio do AV-MT 300 bem diferente do primeiro protótipo as coisas andam e evoluem, agora o que sabemos da atua situação do MAN-SUP?

1) A MECTRON detém a tecnologia do LINK-BR, ele terá link ?

2) O ITA tem estudos de RAMJET, isso nunca vai deixar de ser estudo num PDF ?

3) Desde que a MECTRON virou ODB DEFENSE não tem site e nem temos acesso a nenhuma noticia, só que agora no inicio do ano se iniciam os teste de campo, alguém tem mais alguma outra noticia ?

[LeandroGCard]

Desde que a MECTRON virou ODB DEFENSE não tem site e nem temos acesso a nenhuma noticia, só que agora no inicio do ano se iniciam os teste de campo, alguém tem mais alguma outra noticia ?

A Mectron faliu.

Alguns programas foram absorvidos pela Avibrás. Outros estão no limbo. Há notícias sobre isso no tópico da Missilhouse brasileira.


Leandro G. Card

[Penguin]

Desde que a MECTRON virou ODB DEFENSE não tem site e nem temos acesso a nenhuma noticia, só que agora no inicio do ano se iniciam os teste de campo, alguém tem mais alguma outra noticia ?

A Mectron faliu.

Alguns programas foram absorvidos pela Avibrás. Outros estão no limbo. Há notícias sobre isso no tópico da Missilhouse brasileira.


Leandro G. Card

terça-feira, 27 de setembro de 2016
http://brazilianspace.blogspot.com.br/2 ... -mais.html
Os Casos MECTRON e AVIBRAS, Mais Informações
Olá leitor!

Tive ontem outro contato com uma de minhas fontes que me passou as seguintes informações sobre as questões da venda da MECTRON e da AVIBRAS.

Segundo ele, no momento as coisas andam bem escondidas (evidentemente por motivos óbvios), mas o que ele ficou sabendo foi o seguinte:

1 - A MECTRON como empresa continua sendo vendida (a ODB está vendendo os projetos que consegue de forma independente)

2 - A AVIBRAS já teria acertado ficar com três projetos, ou seja, o MANSUP (míssil anti-navio), o A-DARTER (míssil ar-ar) e o ACAUÃ (kit para bomba guiada) e os demais ainda estão em discussão.

3 - Os projetos para a AEL ninguém fala mais nada (minha fonte acha que o Blog assustou esse pessoal...)

4 – Já sobre a suposta venda da AVIBRAS, segundo ele o que é estranho sobre o boato da venda é que quem falou isso não foi ninguém da AVIBRAS, mas a fonte garante a veracidade da informação, apesar de todos na AVIBRAS negarem que haja essa intenção.

Duda Falcão

O item 4 parece ser boato sem fundamento.

[LeandroGCard]

Acho que onde está AEL houve um erro de digitação, e o correto seria AEB.


Leandro G. Card

[Marechal-do-ar]

Agora, se apenas dois deram cabo de um navio da SGM, que devia ser blindado, ai fica interessante o negócio

Os encouraçados eram fortemente blindados, os destroyers não.

O que explica porque os Styx tinham ogiva HEAT.

E a propósito, uma ogiva HEAT com 454kg de explosivos também cumpre muito bem a função de HE.

Acho que onde está AEL houve um erro de digitação, e o correto seria AEB.

Não, é AEL mesmo, a AEL ficou com os sistemas de comunicação, incluindo radios Link-BR2.

[JL]

Parece que a notícia que a fragata saudita fora atingida é um "fake", pois foram divulgadas fotos dela chegando ao porto, se houve danos foram pequenos, os sauditas afirmam que foram ataques de barcos suicidas.

https://pbs.twimg.com/media/C35TMRFWEAAkoNq.jpg

[JL]

Na verdade, não necessariamente.

As especificações do MAN conforme definidas pela MB é que o colocaram na categoria do Exocet, mas isso não precisaria ter sido necessariamente assim. Sem o pré-requisito de que ele pudesse substituir os Exocet nos navios já existentes sem mudança alguma nestes poderiam ter sido adotadas especificações bem superiores, afinal já está sendo desenvolvido um míssil no Brasil exatamente assim, com alcance e tamanho de ogiva bem maiores (o AVMT). E outras características, como capacidade de efetuar manobras terminais, são basicamente de programação, algo que hoje até alunos do SENAI são capazes de fazer nos drones e robôs que desenvolvem na escola.

O MAN-1 já poderia ter nascido como um míssil muito mais moderno e com um desempenho muito superior ao que está sendo desenvolvido, tivessem seus idealizadores na MB visto além da simples substituição de um armamento que já usam há décadas. E isso sem problemas para a aprendizagem do pessoal de engenharia, que teria que fazer basicamente o mesmo esforço (ou talvez até um esforço menor - em engenharia geralmente acaba sendo mais difícil copiar do que criar do zero). O problema estaria depois, em modificar as plataformas e preparar os procedimentos para se operar o que seria um míssil completamente novo e diferente (e melhor).

Bem, e isso continuaria verdade mesmo que o míssil da marinha já tivesse sido concebido com especificações superiores às do MAN-1.

Isso é uma verdade absoluta, não depende do estágio em que o míssil A ou B já em desenvolvimento ou operação está. E quem não perceber isso vai estar sempre defasado, assim como os próprios americanos hoje estão com relação aos russos neste setor (e agora estão tentando correr atrás).
Sem dúvida.

Esse é o atual estagio do AV-MT 300 bem diferente do primeiro protótipo as coisas andam e evoluem, agora o que sabemos da atua situação do MAN-SUP?

1) A MECTRON detém a tecnologia do LINK-BR, ele terá link ?

2) O ITA tem estudos de RAMJET, isso nunca vai deixar de ser estudo num PDF ?

3) Desde que a MECTRON virou ODB DEFENSE não tem site e nem temos acesso a nenhuma noticia, só que agora no inicio do ano se iniciam os teste de campo, alguém tem mais alguma outra noticia ?

Estas fotos tem todo o jeito de serem de maquetes e não de protótipos, são muito lisos sem detalhes não acham?

[JL]

Quanto a fragata saudita novas evidências fotográficas indicam que não foi um míssil e sim um barco do tipo lancha ou um semi submersível daqueles que os norte coreanos exportam que detonou ao lado da popa, pode ter sido um ataque suicida ou o veículo tinha algum tipo de radio controle. Fato é que não foi um míssil anti navio. Seja como for é um negócio bem esquisito, rápido e faz uma trilha de espuma enorme, PESSOAL, dá uma olhada e vem o que acham?




https://actualidad.rt.com/actualidad/23 ... da-fragata

[LeandroGCard]

https://actualidad.rt.com/actualidad/23 ... da-fragata

Coisa realmente esquisita esta. Deixa uma enorme esteira para trás, como se fosse uma lancha pesada, mas não consegui perceber nada na superfície. De certa forma me pareceu algo pior até do que um míssil, pois do jeito que navega é praticamente imune às defesas embarcadas com exceção talvez de artilharia de tubo orientada oticamente. Só falta ser um exemplar da versão iraniana do Shkval.

Mas por outro lado a ogiva pareceu extremamente ineficiente. No primeiro vídeo divulgado a explosão pareceu enorme, mas neste de agora percebe-se que não foi capaz nem mesmo de deslocar o helicóptero do lugar. A maior parte da energia parece ter sido gasta simplesmente formando um gigantesco chafariz.


Leandro G. Card

[JL]

https://actualidad.rt.com/actualidad/23 ... da-fragata

Coisa realmente esquisita esta. Deixa uma enorme esteira para trás, como se fosse uma lancha pesada, mas não consegui perceber nada na superfície. De certa forma me pareceu algo pior até do que um míssil, pois do jeito que navega é praticamente imune às defesas embarcadas com exceção talvez de artilharia de tubo orientada oticamente. Só falta ser um exemplar da versão iraniana do Shkval.

Mas por outro lado a ogiva pareceu extremamente ineficiente. No primeiro vídeo divulgado a explosão pareceu enorme, mas neste de agora percebe-se que não foi capaz nem mesmo de deslocar o helicóptero do lugar. A maior parte da energia parece ter sido gasta simplesmente formando um gigantesco chafariz.



Leandro G. Card

Os norte coreanos tem uma série de lanchas semi submersíveis que fazem mergulhos rasos, pode ser algo deste tipo em um ataque suicida, como pode ser também uma espécie de artefato submarino guiado, explico melhor não é um torpedo propriamente dito é algo que corre perto da superfície usando um esnorkel e um motor de combustão interna ou elétrico e guiado por rádio ou quem sabe Deus até tripulado que nem um kaiten japonês da II Guerra Mundial. Existe uma batalha do Canal da Dalmacia na Guerra Civil da Iuguslávia, que a Croácia usou um artefato deste tipo para atacar um barco sérvio. Mas não foi um torpedo, detonou prematuramente e perto da superfície. Bem interessante.

[cabeça de martelo]

http://www.diehl.com/fileadmin/diehl-de ... 7_2008.pdf