Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14536 Mensagem por LeandroGCard » Seg Jan 30, 2017 4:34 pm

saullo escreveu:Reflitam: nossa marinha tem cerca de 70.000 pessoas, e a esquadra quase desapareceu como força que mereça algum crédito.
Comparem com o efetivo de muitas e muitas marinhas bem mais equipadas que a nossa e sintam como tem gente demais na nossa marinha.
Um grande problema do país é o excesso de gente pendurada nas tetas do estado, não só nas forças armadas, sustentados pelos pagadores de impostos e que não correspondem à atividade que se espera delas.
Ou adianta ter 70.000 pessoas sem condições de defender nossas águas ?
Vão equipar essas pessoas com arpões ? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Abraços
Um ponto aqui é que a MB é responsável por todas as capitanias dos portos em todo o nosso litoral e nas principais vias navegáveis interiores, exercendo atividades que vão da busca e salvamento de civis perdidos no mar ao registro de pequenas embarcações como traineiras e jet-skys, passando pelo controle do tráfego marítimo e fluvial.

Guardadas as devidas proporções, seria como se em terra o EB exercesse também atividades do DNER, da polícia rodoviária e do corpo de bombeiros. Daí o quadro inchado.


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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14537 Mensagem por knigh7 » Seg Jan 30, 2017 5:24 pm

FABIO escreveu:Lord nauta ha previsão do inicio da modernização das fragatas classe Niteroi?

Na entrevista colocada na página anterior:
A Marinha do Brasil pretende substituir as fragatas da armada por corvetas classe Tamandaré, revelou o diretor de Engenharia Naval, Contra-Almirante Ivan Taveira Martins, em entrevista exclusiva ao ID&S. A Marinha possui hoje oito fragatas – seis classe Niterói e duas classe Greenhalgh -, que devem chegar ao final do seu ciclo de vida no início da próxima década. De acordo com o Almirante Taveira, a Força Naval não avalia hoje a modernização dessas embarcações.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14538 Mensagem por Alitson » Seg Jan 30, 2017 7:57 pm

Mas, cadê as 30 fragatas de 6000T???




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14539 Mensagem por juarez castro » Seg Jan 30, 2017 8:06 pm

Alitson escreveu:Mas, cadê as 30 fragatas de 6000T???
Como diria aquele famoso, hoje, CMG da RR da MB, o qual tratava de linchar quem contrariava seus mantras magalomaniacos com patadas, ofensas e desclassificações:

"Acreditem, em breve estarão nas carreiras do AMRJ", claro, in memorian evidentemente...
Alitson, o tempo é senhor de todas as verdades.......

G abraço




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14540 Mensagem por Alitson » Seg Jan 30, 2017 8:27 pm

E o nosso dinheiro sustentando isso tudo!!!




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14541 Mensagem por FCarvalho » Seg Jan 30, 2017 11:40 pm

Lord Nauta escreveu:
FCarvalho escreveu:Agora é torcer para que as verbas para o primeiro lote das CV-3 não sejam contingenciados ou liberados a conta gostas pelo GF. E mais importante, que o próximo governo respalde este projeto da MB, já que o contrato só será assinado no ano que vem. E ano que vem tem eleições... :roll:
Lembrando o colega : a corveta Inhaúma já foi desincorporada, no momento resta apenas a Jaceguay e a Julio de Noronha.
Sds
Lord Nauta
O que só deixa ainda mais grave a situação. Grato pela informação Lord.

abs.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14542 Mensagem por FCarvalho » Seg Jan 30, 2017 11:45 pm

LeandroGCard escreveu:
saullo escreveu:Reflitam: nossa marinha tem cerca de 70.000 pessoas, e a esquadra quase desapareceu como força que mereça algum crédito.
Comparem com o efetivo de muitas e muitas marinhas bem mais equipadas que a nossa e sintam como tem gente demais na nossa marinha.
Um grande problema do país é o excesso de gente pendurada nas tetas do estado, não só nas forças armadas, sustentados pelos pagadores de impostos e que não correspondem à atividade que se espera delas.
Ou adianta ter 70.000 pessoas sem condições de defender nossas águas ?
Vão equipar essas pessoas com arpões ? :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
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E sabem o que é mais interessante nisso tudo? É que o almirantado bate o pé e faz beicinho toda vez que alguém toca neste assunto: guarda costeira. :?

Porque será? :roll:

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14543 Mensagem por hotm » Ter Jan 31, 2017 7:37 pm

arcanjo escreveu:28 de janeiro de 2017
Marinha vai substituir fragatas por corvetas, revela Alm. Ivan Taveira

http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/01/Alm.-Ivan-Taveira-Foto-IDS.jpg
Alm. Ivan Taveira – Foto – ID&S

A Marinha do Brasil pretende substituir as fragatas da armada por corvetas classe Tamandaré, revelou o diretor de Engenharia Naval, Contra-Almirante Ivan Taveira Martins, em entrevista exclusiva ao ID&S. A Marinha possui hoje oito fragatas – seis classe Niterói e duas classe Greenhalgh -, que devem chegar ao final do seu ciclo de vida no início da próxima década. De acordo com o Almirante Taveira, a Força Naval não avalia hoje a modernização dessas embarcações.

O estudo, encabeçado por ele, busca substituir as fragatas por corvetas classe Tamandaré, uma “evolução comedida” da corveta Barroso (incorporada à Marinha em agosto de 2008). “Não se tem nenhuma previsão de modernização (das fragatas). Elas já foram modernizadas no passado. Acho que elas estão chegando ao final da vida útil mesmo”, disse.

http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/01/Corveta-Tamandar%C3%A9-V35.png
Concepção da Corveta Tamandaré V35

O Almirante trabalha hoje na elaboração das especificações técnicas para a licitação das corvetas classe Tamandaré. De acordo com ele, o processo de licitação deve ser aberto ainda neste ano e o contrato assinado em 2018.

O primeiro lote, que contará com quatro corvetas, tem estimativa de construção em torno de oito anos. “Dependendo do sucesso dessa substituição (fragatas por corvetas), poderemos ter outros lotes. Mas essa é uma decisão que vai ficar mais para frente”, explicou.

http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2016/02/Tamandar%C3%A9.jpg

Sobre o modelo de negócio, o Almirante contou que a pretensão da Marinha é que a base da corveta seja feita por uma empresa privada e só a finalização do projeto é que ficará a cargo do Arsenal da Marinha. “Eu imagino que um projeto dessa grandeza deva atrair empresas renomadas do exterior, que venham aqui e se associem a estaleiros nacionais ou criem filiais”.

Mas, o Almirante garantiu que a licitação terá uma preocupação com o nível de nacionalização das corvetas. De acordo com ele, a expectativa é de que a plataforma do navio tenha 60% de itens nacionais. “A nacionalização é uma preocupação histórica da Marinha”, garantiu.

http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/01/tamandar%C3%A9-2.png

Segundo o Almirante, o custo estimado para a construção de uma corveta é de cerca de US$ 400 milhões. O sistema de armas ainda não está definido e a equipe do almirante trabalha hoje nas especificações técnicas. Mas ele adiantou que a corveta terá: canhão de proa de 76 mm, canhão auxiliar de 40 mm, lançadores de torpedo médio, metralhadoras para ameaças assimétricas, míssil nacional MAN-SUP e despistador de míssil.

COMPRA DE NOVOS NAVIOS DE GUERRA
No ano passado, o Almirante Ivan Taveira visitou a Itália para avaliar a compra de navios de guerra. Ao ID&S, ele contou que a Força Naval não estuda, no momento, compra de novas embarcações. “Não houve uma negociação. Simplesmente avaliamos, como estamos sempre abertos a fazer. Apesar dos navios estarem em bom estado, eles precisariam de um investimento grande de nossa parte no sistema de armas, ou seja, não ficavam tão atrativos assim”, explicou.

http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/01/tamandar%C3%A9.png

ENTENDA
Corveta é a menor classe de navios de guerra. O deslocamento desse tipo de navio é tipicamente da ordem de 1 mil a 2 mil toneladas, embora haja projetos que se aproximam de 3 mil, tornando a corveta uma pequena fragata.

Segundo a Marinha, a corveta Tamandaré é uma evolução do projeto da corveta Barroso, com atualização dos parâmetros do casco, dos equipamentos e sensores, dos sistemas de Comando e Controle e Armas, buscando um índice cada vez maior de nacionalização. A Tamandaré é mais estável que a Barroso em todos os parâmetros: curva de estabilidade estática (CEE); guinada brusca (alta velocidade); e critério de vento.

Já Fragata é um navio leve com capacidade de missão múltiplas. São muito utilizadas para escolta de grandes unidades ou de comboios civis em tempos de guerra. O deslocamento é na faixa de 3.500 a 7 mil toneladas. As fragatas, que estão um nível acima das corvetas, são navios muito flexíveis, podendo ser empregados para guerras submarinas e de superfície. “Para esse tipo de serviço de escolta também se usa navios menores, como corvetas”, explica o Almirante.

FONTE: Indústria de Defesa & Segurança
http://www.naval.com.br/blog/2017/01/28 ... n-taveira/

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http://www.navyrecognition.com/index.ph ... le&id=3029




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14544 Mensagem por Túlio » Ter Jan 31, 2017 9:25 pm

FCarvalho escreveu:
E sabem o que é mais interessante nisso tudo? É que o almirantado bate o pé e faz beicinho toda vez que alguém toca neste assunto: guarda costeira. :?

Porque será? :roll:

abs.
Porque aí acaba a Marinha.

Claro, até precisarmos de uma...




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14545 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 31, 2017 10:55 pm

Túlio escreveu:
FCarvalho escreveu: E sabem o que é mais interessante nisso tudo? É que o almirantado bate o pé e faz beicinho toda vez que alguém toca neste assunto: guarda costeira. :?
Porque será? :roll:
abs.
Porque aí acaba a Marinha.
Claro, até precisarmos de uma...
Em se tratando da lógica de defesa existente por aqui não duvido nada. Estão fazendo o exercito de polícia e a FAB de táxi aéreo há anos, porque não iriam querer transformar a marinha em uma guarda costeira e vice e versa a troco de caixa? :roll:

Aliás, talvez a criação de uma guarda costeira nos desse a condição necessária para dispor de uma marinha enxuta e plenamente capaz, e mais importante, livre dos obstáculos do serviços típicos de uma guarda costeira. Iria com certeza sobrar mais tempo para ser uma marinha de guerra de verdade. Mesmo que ela fosse formada apenas por meia duzia de corvetas e alguns subs a princípio. Mas os almirantes não gostam e não querem dividir o poder, e menos ainda orçamento com mais ninguém.

Estas idiossincrasias inclusive reforçam uma ideia que alimento há tempos. A criação de um ministério do interior, que cuidaria exclusivamente destas questões de segurança interna, e sob o qual operariam um corpo de carabineiros e a guarda costeira, além de um serviço aéreo. Seria um órgão com orçamento próprio e diretrizes bem específicas. E como trataria de segurança pública, tenho cá comigo que verbas não iriam faltar a fim de tratar dos assuntos que lhe cabem.

Mas se perguntarmos hoje para qualquer oficial general sobre esse conceito, duvido que encontraríamos alguém que concordasse com ele de pronto. Acho até que este novo ministério seria o 3o ou 4o em termos orçamentários na esplanada, só perdendo para a saúde e educação.

Infelizmente a nossa mentalidade tacanha, isolacionista e burrocrática vai costurando aqui e ali as suas manhas, e assim vamos. Mantendo-nos entre os primeiros em gastos com defesa, e entre os últimos em operacionalidade e capacidade efetiva.

Segue o barco.

abs.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14546 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 31, 2017 10:59 pm

hotm escreveu:
arcanjo escreveu:28 de janeiro de 2017
Marinha vai substituir fragatas por corvetas, revela Alm. Ivan Taveira
http://www.naval.com.br/blog/wp-content/uploads/2017/01/Alm.-Ivan-Taveira-Foto-IDS.jpg
Alm. Ivan Taveira – Foto – ID&S
peçam ajuda aos israelitas é um belo projeto
http://www.navyrecognition.com/index.ph ... le&id=3029
Isso aí só mostra uma coisa: mesmo um país minúsculo como Israel, com um PIB dezenas de vezes menor que o nosso é capaz de fazer em relação a sua defesa. Vontade, prioridade e gestão.

Não temos nada disso aqui.

abs.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14547 Mensagem por Bolovo » Ter Jan 31, 2017 11:03 pm

FCarvalho escreveu:
hotm escreveu: peçam ajuda aos israelitas é um belo projeto
http://www.navyrecognition.com/index.ph ... le&id=3029
Isso aí só mostra uma coisa: mesmo um país minúsculo como Israel, com um PIB dezenas de vezes menor que o nosso é capaz de fazer em relação a sua defesa. Vontade, prioridade e gestão.

Não temos nada disso aqui.

abs.
Israel tem um papaizão do outro lado do Atlântico que dá uma mesadinha anual de 40 bilhões de dólares...




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14548 Mensagem por FCarvalho » Ter Jan 31, 2017 11:54 pm

Mas essa mesada não é gasta integralmente em defesa Bolovo. Parte dela vai para isso sim, mas em relação ao que gastamos aqui, mesmo assim a diferença é bem grande. Se considerarmos apenas a questão orçamentária.

Como coloquei, é uma questão de prioridade, vontade e, entendo, principalmente de gestão.

Se tivéssemos o mesmo orçamento de Israel para a defesa, e a mesma responsabilidade e consciência, com certeza nossa realidade seria bem diferente. Não seríamos nenhuma potência militar, mas com certeza teríamos ffaa's de respeito, ou que ao menos se fariam respeitar. Porque o que temos hoje em dia aí, é para se lamentar mesmo.

abs.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14549 Mensagem por Túlio » Qua Fev 01, 2017 11:20 am

arcanjo escreveu:28 de janeiro de 2017
Marinha vai substituir fragatas por corvetas, revela Alm. Ivan Taveira
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Chega a ser triste ler isso, a que ponto chegamos, trocar 8 fragatas por 4 Patrulhas metidos a Corveta. Deviam renomear a MB para GC de uma vez...




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#14550 Mensagem por FCarvalho » Qua Fev 01, 2017 12:25 pm

O que é menos ruim?

Uma marinha de águas marrons com 8 corvetas operacionais e modernas, mais 12 NaPaOc BR também operacionais e modernos, mais NaPa 500 e 200 tons, tudo construído por aqui, e com todas as limitações que isso traz, ou uma marinha de águas azuis de mentirinha com 8 'fragastas' e 3 corvetas que não dão conta nem de si mesmas?

Vou continuar a insistir. Já passou da hora de a MB se convencer de que se quer mesmo ser um dia a marinha de águas azuis de primeiro mundo com que tanto sonha, tem de começar antes sendo uma boa guarda costeira. Mesmo não usando esse nome.

abs.




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