Armas de Fogo e Equipamentos em Geral

[Marechal-do-ar]

Todas as patentes já expiraram, é domínio público, se alguém se interessar é só começar a produzir.

[Clermont]

Matéria do TheFirearmBlog que vai interessar todo mundo

As Armas do Nelmo Suzano

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... mo-suzano/

O nosso John Browning que nunca conseguiu produzir uma arma em série.

No papel são bonitas. Mas, e na vida real? Teriam sido armas funcionais, na selva, na lama, no pântano e na caatinga?

Se esse conceito "bullpup" fosse assim tão eficiente, por que os franceses o estão descartando? O "bullpup" brasileiro teria sido melhor que o francês? Melhor que o britânico que tanta dor de cabeça deu?

Estou desconfiado de que o fuzil "Lapa" possa ter sido outra fantasia ufanística, igualzinho ao "Osório", ao "Tamoio" e ao "Charrua".

Enfim, nunca ninguém vai saber ao certo.

[Ckrauslo]

O nosso John Browning que nunca conseguiu produzir uma arma em série.

No papel são bonitas. Mas, e na vida real? Teriam sido armas funcionais, na selva, na lama, no pântano e na caatinga?

Se esse conceito "bullpup" fosse assim tão eficiente, por que os franceses o estão descartando? O "bullpup" brasileiro teria sido melhor que o francês? Melhor que o britânico que tanta dor de cabeça deu?

Estou desconfiado de que o fuzil "Lapa" possa ter sido outra fantasia ufanística, igualzinho ao "Osório", ao "Tamoio" e ao "Charrua".

Enfim, nunca ninguém vai saber ao certo.

Nunca ninguém vai saber mesmo, nunca foram para frente.
Teriam de ser produzidos em alguma escala e testados com o tempo.
Quanto aos bullpup britânico e francês.
Os Bullpup britânicos são uma porcaria, o design é muito ruim.
Mas os Famas são bons, um dos problemas atuais que mais se tem queixa é que não da para ser ambi destro sem modificar coisas antes de ir ao combate, trocar de ombro no combate pode ser incomodo.
Assim como alguns outros perrengues, alguns outros projetos mais recentes como uns da Kel-tec (Acho que é o RDB) Parece ser interessante, ele ejeta os cartuchos por trás, e tem algumas inspirações nos mecanismos de tiro das MG42.
Foi simples, barato e eficaz.
Mas é aquela coisa, para cada situação a sua arma.
Para situações de cqb extremo um bullpup é ideal, tipo raid's em locais muito fechados, ou operações em veículos.
Um problema universal que deve ser resolvido, é como deixar o peso igual no fuzil inteiro, por que tem de ser muito reforçado atrás para evitar que uma falha catastrófica mate ou machuque muito o combatente.
Encontrar um material muito resistente porém mais leve para garantir uma melhor distribuição do peso seria ideal.
Mas até lá....

[Bolovo]

O nosso John Browning que nunca conseguiu produzir uma arma em série.

No papel são bonitas. Mas, e na vida real? Teriam sido armas funcionais, na selva, na lama, no pântano e na caatinga?

Isso nunca saberemos.

Mas a arma foi testada e certificada em Marambaia. Existe um relato do jornalista Ronaldo Olive, que ele mesmo postou neste site (http://www.forgottenweapons.com/brazili ... modelo-03/):

"A long time ago, Nelmo Suzano, the rifle’s designer, told me that shortly after it had been sent to Brazilian Army’s Marambaia Proving Ground in Rio de Janeiro for the official certification program that would clear it for series production (it was not, in fact, an Army evaluation for possible use) he received reports that three case extraction problems had occurred in about 500 rounds fired. Since he and several other people, including myself, had already fired thousands of rounds through the gun with virtually no problems, he became justly surprised and headed to the test center to get the rifle back and the remaining 5,500 or so rounds left of the 6,000 total of CBC ammunition that had been acquired for the tests. A detailed examination of the gun showed no problems with both internals and externals, so Nelmo turned his attention to the ammo.

The cartridge cases involved in the incidents presented what he called “overpressure bulges”. After examining an measuring each of the unfired rounds, he found out that 64% of them presented size or shape discrepancies that would lead to unacceptable headspace variations when chambered and fired. More so, some rounds were found with the primer mounted backwards (!) and quite a few had the bullet out of alignment with the case. Nelmo then took the defective rounds to the CBC factory and showed them to a top company executive, who could give no satisfactory explanations other than saying the “heads would roll”… In the event, the rifle was not returned to the Marambaia Testing Ground, other associates of the LAPA company gave up their financial participation in the program and Nelmo was left alone. At that time, he had received a request from the Malaysian military who wanted that eight guns be sent immediately for an evaluation program that would lead to the local production of the Brazilian bullpup rifle. He could not have the guns completed at that short notice, so the whole thing did not proceed further. It should be recalled that, later, the Steyr AUG was adopted by Malaysia and produced there under license…"

Se esse conceito "bullpup" fosse assim tão eficiente, por que os franceses o estão descartando? O "bullpup" brasileiro teria sido melhor que o francês? Melhor que o britânico que tanta dor de cabeça deu?

Respondo essa com uma foto:



Se o bullpup fosse assim tão ruim, por que os israelenses o estão adotando no lugar de todos os seus antigos fuzis (Galil, família AR-15/M-16/M-4)?

Percebe que essa pergunta é uma falácia? Especificadamente uma falácia de associação?

A França vai trocar os FAMAS pelo HK416 (http://www.janes.com/article/64230/fren ... lace-famas), mas em 2011, também decidiram trocar as metralhadoras AA-52 pela FN MAG (http://www.fnherstal.com/index.php?id=695), uma arma que é vendida desde os anos 50. Nem uma pistola nacional sequer eles conseguiram emplacar, vide que a MAC 1950 foi substituída pela Beretta 92 lá no final dos anos 80.

Não é o conceito bullpup que é ruim, e sim as armas francesas e inglesas que são terríveis.

Estou desconfiado de que o fuzil "Lapa" possa ter sido outra fantasia ufanística, igualzinho ao "Osório", ao "Tamoio" e ao "Charrua".

Enfim, nunca ninguém vai saber ao certo.

Bem, eu sempre irei saudar alguém que tentou fazer o impossível ser possível. Num país onde reclamamos de inovação, da desindustrialização, da falta de equipamentos militares de ponta, ver que um cara que tinha uma empresinha de fundo de quintal conseguiu projetar um interessante fuzil de assalto, teoricamente no mesmo nível dos concorrentes internacionais (o FAMAS francês e o AUG austríaco são de 78 e o SA80 britânico é de 1985 - portanto, era uma corrente "da moda"), é algo louvável. Muito mais louvável e válido do que ficar três décadas tentando converter o FAL para 5,56mm, mesmo possuindo uma escola de engenharia de nome (com 100 vagas/ano) e uma fábrica relativamente grande (que produz 20 mil fuzis ano). Como disse, é o nosso John Browning. O azar dele é ter nascido no país errado.

[Túlio]

A melhor matéria do Olive que vi no Site foi sobre a Mtr Uirapuru, excelentes detalhes - alguns dos quais eu nem desconfiava, o cara é MESTRE! - que incluem ela "peladinha", sonho de quem adora arma.

http://www.thefirearmblog.com/blog/2016 ... rd-indeed/

[Clermont]

Se o bullpup fosse assim tão ruim, por que os israelenses o estão adotando no lugar de todos os seus antigos fuzis (Galil, família AR-15/M-16/M-4)?

Sempre há a possibilidade de que o Exército israelense tenha cometido um erro em adotar este "Tavor" e, no futuro, venha a se arrepender.

Ou não?

[Ckrauslo]

Se o bullpup fosse assim tão ruim, por que os israelenses o estão adotando no lugar de todos os seus antigos fuzis (Galil, família AR-15/M-16/M-4)?

Sempre há a possibilidade de que o Exército israelense tenha cometido um erro em adotar este "Tavor" e, no futuro, venha a se arrepender.

Ou não?

Com anos sendo usada... em combate e ambiente hostil.. muito difícil.

[arcanjo]

http://www.youtube.com/watch?v=od4hrCDSGCM

Bem parecido com o LAPA FA-03, hein!?

abs.

arcanjo

[Ckrauslo]

http://www.youtube.com/watch?v=od4hrCDSGCM

Bem parecido com o LAPA FA-03, hein!?

abs.

arcanjo

Sim, provavelmente tem alguma inspiração comum

[Bolovo]

Se o bullpup fosse assim tão ruim, por que os israelenses o estão adotando no lugar de todos os seus antigos fuzis (Galil, família AR-15/M-16/M-4)?

Sempre há a possibilidade de que o Exército israelense tenha cometido um erro em adotar este "Tavor" e, no futuro, venha a se arrepender.

Ou não?

Acho difícil. Isso soa mais como uma torcida contra do que uma possibilidade concreta. Mas peguemos outros exemplos: Áustria e Austrália.

[Viktor Reznov]

O nosso John Browning que nunca conseguiu produzir uma arma em série.

No papel são bonitas. Mas, e na vida real? Teriam sido armas funcionais, na selva, na lama, no pântano e na caatinga?

Se esse conceito "bullpup" fosse assim tão eficiente, por que os franceses o estão descartando? O "bullpup" brasileiro teria sido melhor que o francês? Melhor que o britânico que tanta dor de cabeça deu?

Estou desconfiado de que o fuzil "Lapa" possa ter sido outra fantasia ufanística, igualzinho ao "Osório", ao "Tamoio" e ao "Charrua".

Enfim, nunca ninguém vai saber ao certo.

O bullpup francês foi abandonado pq a França matou a indústria doméstica de armas de fogo deles, a mesma coisa com a Inglaterra. Hostilidade constante de políticos contra armas de fogo provoca fuga de capital intelectual.

[Túlio]

E voltamos ao debate dos bullpups. Continuo na mesma, sem poder contribuir, pois nunca sequer estive perto de um, ao menos que eu tenha visto. Mas lembro das conclusões dos anteriores (feitas por quem conhece), que sempre se atinham ao péssimo gatilho, maior complicação mecânica para se poder usar comandos ergonômicos (a empunhadura principal agora se encontra à frente não apenas do carregador mas do próprio ferrolho) e maior dificuldade de troca de carregador (além da quase impossibilidade de clipar mais de um). Desta última parte acho que posso falar um pouco, pois usei colete tático em serviço e só imagino a brabeza que deve ser tentar uma troca rápida em posição correta de tiro, o braço que vai trocar tem que dar uma baita volta (colete faz volume no tronco) ou a gente tem que desfazer parcialmente a empunhadura, pois a coronha precisará perder o contato com o ombro para mexer naquela área tão recuada. Notei ainda na foto do Bolovo que ninguém está empunhando o Tavor de modo tático moderno (só a ponta inferior da soleira toca o ombro, ali pela clavícula), o que me leva a ter dúvidas sobre se ele sequer pode ser empunhado assim.

Mas claro, tudo teoria, nunca sequei vi um bullpup de perto.

[cabeça de martelo]

Eu já, quando os Austriacos de uma unidade qualquer especial estiveram em Tancos a fazer exercícios com os nossos Precs. Se cheguei a tocar-lhes (Aug Steyr), é claro que não, os tipos só falavam com os Precs, comiam com os Precs e passavam o tempo todo com eles...

Do que eu ouvi um Cabo (Auxiliar de Precursor), a Aug Steyr é bastante fiável e ele gostou da mesma. A única coisa que ele não gostava era de ter o carregador naquela posição. Dito isto, para quem só conhece e trabalha com bullpup, presumo que não seja tão problemático essa questão.

[Viktor Reznov]

Se não me engano o VHS-2K da Croácia está sendo usado em combate no Iraque.

[Frederico Vitor]

Sempre há a possibilidade de que o Exército israelense tenha cometido um erro em adotar este "Tavor" e, no futuro, venha a se arrepender.

Ou não?

Os israelenses não costumam brincar em serviço.