Pergunta: E a manutenção desses meios? Como se faz? Com que dinheiro? E o "mercador da morte"? As vezes a pilula não é tão dourada como parece.talharim escreveu:Eu fico pensando que se o dinheiro esta curto para todos esses projetos de reequipamento da MB e o dinheiro vai continuar curto ate 2030 pelo menos o dinheiro que vir aparecer deveria ser investido na substituição dos meios principais da Esquadra (os navios escolta,tankers,Nae São Paulo e submarinos) .
Os outros meios que precisam serem substituídos ou ampliados deveriam ser adquiridos por compras de oportunidade (navios varredores,patrulhas de varias tonelagens,navios hidrográficos,navios doca entre outros)
Partindo desse principio a MB poderia comprar facilmente quase que imediatamente 7 navios patrulha oceânicos os 3 da classe River Britânicos e mais as 4 ultimas Corvetas da classe Minerva Italianos .
Essa classe Minerva é muito interessante dos 8 navios desta classe Bangladesh comprou os 4 primeiros retirou o lançador de Aspide e instalou um convés para operar helicópteros de médio porte .
Penso que a MB deveria fazer exatamente o mesmo aqui um foto para visualizarem a modificação :
A questão NAPAOC para a MB estaria resolvida com 10 navios 3 Classe Amazonas,3 Classe River e 4 Classe Minerva .
Isso sem gastar um milionésimo do que gastaria comprando barcos novos .
Vamos deixar o pouco dinheiro para serem investidos nas escoltas .
Programa de Reaparelhamento da Marinha
Moderador: Conselho de Moderação
- Corsário01
- Sênior
- Mensagens: 3508
- Registrado em: Ter Jun 05, 2007 10:07 am
- Agradeceu: 8 vezes
- Agradeceram: 176 vezes
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Abraços,
Padilha
Padilha
- Penguin
- Sênior
- Mensagens: 18983
- Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
- Agradeceu: 5 vezes
- Agradeceram: 374 vezes
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Os planos de reaparelhamento das FAs foram feitos sem realismo. O resultado é que os aportes feitos historicamente sempre ficaram muito abaixo do necessário para custear adequadamente todos os programas.talharim escreveu:Eu fico pensando que se o dinheiro esta curto para todos esses projetos de reequipamento da MB e o dinheiro vai continuar curto ate 2030 pelo menos o dinheiro que vir aparecer deveria ser investido na substituição dos meios principais da Esquadra (os navios escolta,tankers,Nae São Paulo e submarinos) .
Os outros meios que precisam serem substituídos ou ampliados deveriam ser adquiridos por compras de oportunidade (navios varredores,patrulhas de varias tonelagens,navios hidrográficos,navios doca entre outros)
Partindo desse principio a MB poderia comprar facilmente quase que imediatamente 7 navios patrulha oceânicos os 3 da classe River Britânicos e mais as 4 ultimas Corvetas da classe Minerva Italianos .
Essa classe Minerva é muito interessante dos 8 navios desta classe Bangladesh comprou os 4 primeiros retirou o lançador de Aspide e instalou um convés para operar helicópteros de médio porte .
Penso que a MB deveria fazer exatamente o mesmo aqui um foto para visualizarem a modificação :
A questão NAPAOC para a MB estaria resolvida com 10 navios 3 Classe Amazonas,3 Classe River e 4 Classe Minerva .
Isso sem gastar um milionésimo do que gastaria comprando barcos novos .
Vamos deixar o pouco dinheiro para serem investidos nas escoltas .
Eu só vejo uma solução na situação atual: melhorar a gestão recursos disponíveis, que não vão aumentar.
Para isso, as FAs vão ter que mudar sua estrutura de gastos. Vão ter que gastar menos com pessoal (ativos e inativos) e custeio de atividades não essenciais para aumentar os investimentos.
Vão ter que priorizar ainda mais os investimentos. Descartar alguns programas para preservar outros.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Carlo M. Cipolla
- talharim
- Sênior
- Mensagens: 9831
- Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
- Localização: Santos-SP
- Agradeceram: 212 vezes
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
A MB atualmente esta num processo de aumento de gastos com pessoal por culpa do PROSUB e criação da AMAZUL então na verdade a MB esta aumentando de tamanho economizar nessa área não vejo onde .
"I would rather have a German division in front of me than a French
one behind me."
General George S. Patton.
one behind me."
General George S. Patton.
- Penguin
- Sênior
- Mensagens: 18983
- Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
- Agradeceu: 5 vezes
- Agradeceram: 374 vezes
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Vai ter que economizar em outras áreas. Não tem jeito. O cobertor é curto.talharim escreveu:A MB atualmente esta num processo de aumento de gastos com pessoal por culpa do PROSUB e criação da AMAZUL então na verdade a MB esta aumentando de tamanho economizar nessa área não vejo onde .
Ou seja, vai ter que priorizar.
E descartar o que ela avaliar como menos prioritário ou impossível de ser implementado, como o Sisgaaz ou o Prosuper.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Carlo M. Cipolla
- talharim
- Sênior
- Mensagens: 9831
- Registrado em: Sex Mai 07, 2004 11:40 pm
- Localização: Santos-SP
- Agradeceram: 212 vezes
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Esse Sisgaaz é uma utopia poderiam adiar para daqui uns 100 anos .O Prosuper do jeito que esta nao vai sair do papel nunca tem que ser retalhado e considerar compra de prateleira para muita coisa para ficar financeiramente viável .
A Mb não tem volume de compras que justifique essa politica de tudo que for comprado tem que vir um estaleiro junto com repasse total de tecnologia .
A Mb não tem volume de compras que justifique essa politica de tudo que for comprado tem que vir um estaleiro junto com repasse total de tecnologia .
"I would rather have a German division in front of me than a French
one behind me."
General George S. Patton.
one behind me."
General George S. Patton.
-
- Sênior
- Mensagens: 1960
- Registrado em: Dom Nov 14, 2004 9:17 pm
- Localização: Santos
- Agradeceram: 63 vezes
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
O problema não é os NAPAOC, isto até seria simples de resolver se houvesse boa vontade, pois qualquer estaleiro por aí, por exemplo na Ásia, faz um patrulheiro zero km, por menos de 100 milhões de dólares e bem moderno. Com 400 milhões de dólares daria até para comprar cinco novinhos ou até seis se forem mais simples. Mas iremos continuar a masturbação do que fazer por muito tempo.
Isso sem falar do grande problema que são as escoltas, hoje todas muito velhas. Como substituí-las.
E o resto da frota que deve estar na pior, por causa da falta de verbas. Fico imaginando os submarinos, que são de manutenção bem cara, como estão.
Sem falar no programa do sub nuclear, que provavelmente irá se eternizar pelo decorrer do século ou o Nae que corre o risco de esta no fundo da baía de Guanabara quando conseguirem a verba para modernização.
O povo brasileiro não sabe para que serve uma Marinha e os Almirantes sonham com a US Navy, uma combinação que dá nisso aí. Uma esquadra de porto ou uma esquadra no papel.
Isso sem falar do grande problema que são as escoltas, hoje todas muito velhas. Como substituí-las.
E o resto da frota que deve estar na pior, por causa da falta de verbas. Fico imaginando os submarinos, que são de manutenção bem cara, como estão.
Sem falar no programa do sub nuclear, que provavelmente irá se eternizar pelo decorrer do século ou o Nae que corre o risco de esta no fundo da baía de Guanabara quando conseguirem a verba para modernização.
O povo brasileiro não sabe para que serve uma Marinha e os Almirantes sonham com a US Navy, uma combinação que dá nisso aí. Uma esquadra de porto ou uma esquadra no papel.
Dos cosas te pido señor, la victoria y el regreso, pero si una sola haz de darme, que sea la victoria.
- Penguin
- Sênior
- Mensagens: 18983
- Registrado em: Seg Mai 19, 2003 10:07 pm
- Agradeceu: 5 vezes
- Agradeceram: 374 vezes
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Para dar conta de todos os projetos, deveria-se estar investindo R$20bi/ano....temos estado bem longe disso:Penguin escreveu:Os planos de reaparelhamento das FAs foram feitos sem realismo. O resultado é que os aportes feitos historicamente sempre ficaram muito abaixo do necessário para custear adequadamente todos os programas.talharim escreveu:Eu fico pensando que se o dinheiro esta curto para todos esses projetos de reequipamento da MB e o dinheiro vai continuar curto ate 2030 pelo menos o dinheiro que vir aparecer deveria ser investido na substituição dos meios principais da Esquadra (os navios escolta,tankers,Nae São Paulo e submarinos) .
Os outros meios que precisam serem substituídos ou ampliados deveriam ser adquiridos por compras de oportunidade (navios varredores,patrulhas de varias tonelagens,navios hidrográficos,navios doca entre outros)
Partindo desse principio a MB poderia comprar facilmente quase que imediatamente 7 navios patrulha oceânicos os 3 da classe River Britânicos e mais as 4 ultimas Corvetas da classe Minerva Italianos .
Essa classe Minerva é muito interessante dos 8 navios desta classe Bangladesh comprou os 4 primeiros retirou o lançador de Aspide e instalou um convés para operar helicópteros de médio porte .
Penso que a MB deveria fazer exatamente o mesmo aqui um foto para visualizarem a modificação :
A questão NAPAOC para a MB estaria resolvida com 10 navios 3 Classe Amazonas,3 Classe River e 4 Classe Minerva .
Isso sem gastar um milionésimo do que gastaria comprando barcos novos .
Vamos deixar o pouco dinheiro para serem investidos nas escoltas .
Eu só vejo uma solução na situação atual: melhorar a gestão recursos disponíveis, que não vão aumentar.
Para isso, as FAs vão ter que mudar sua estrutura de gastos. Vão ter que gastar menos com pessoal (ativos e inativos) e custeio de atividades não essenciais para aumentar os investimentos.
Vão ter que priorizar ainda mais os investimentos. Descartar alguns programas para preservar outros.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Carlo M. Cipolla
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
Parece que a corveta Inhauma vai mesmo dar baixa lord nauta voçe poderia nos confirmar ??
-
- Sênior
- Mensagens: 4579
- Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
- Agradeceram: 455 vezes
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
FABIO escreveu:Parece que a corveta Inhauma vai mesmo dar baixa lord nauta voçe poderia nos confirmar ??
FABIO
POR MIM DEVERIAM DAR BAIXA EM TUDO. PORRA UM PAÍS QUE TEM MAIS DE 4,5 MILHÕES DE KM DE AJ E TEM UMA POPULAÇÃO COM AS COSTAS VIRADA PARA O MAR QUE NÃO CONSEGUE ENXERGAR QUE 95% DO COMÉRCIO ACONTECE ATRAVÉS DAS LCM, QUE 80% DA POPULAÇÃO VIVE NA FAIXA DE ATÉ 300 KM DA LINHA DO LITORAL, QUE TEM NO MAR O MAIOR % DE PRODUÇÃO DE PETRÓLEO, QUE APESAR DE 7.400 KM DE PRAIAS MARAVILHOSAS RECEBE MENOS TURISTAS QUE O URUGUAI, QUE TEM O POTENCIAL ALIMENTAR ATRAVÉS DA PESCA DE ATENDER A SEGURANÇA ALIMENTAR DO POVO E FAZ O QUE FAZ. UM POVO E UMA ELITE DE MERDA QUE PERMITE QUE O PAÍS PAGUE MAIS DE USD 10 BILHÕES/ANO DE AFRETAMENTO DE NAVIOS ESTRANGEIROS E MANTEM EM SUA ESQUADRA NAVIOS COM MAIS DE 40 ANOS TEM MESMO E QUE SE DANAR SE FODER MESMO. O BRASIL NÃO MERECE SER CONSIDERADO UM PAÍS IMPORTANTE NÃO FAZEMOS POR MERECER. AQUI E UM AFRICA MELHORADA.
DANE-SE!
-
- Sênior
- Mensagens: 4579
- Registrado em: Dom Jul 15, 2007 4:29 pm
- Agradeceram: 455 vezes
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
FABIO escreveu:Parece que a corveta Inhauma vai mesmo dar baixa lord nauta voçe poderia nos confirmar ??
FABIO
POR MIM DEVERIAM DAR BAIXA EM TUDO. PORRA UM PAÍS QUE TEM MAIS DE 4,5 MILHÕES DE KM DE AJ E TEM UMA POPULAÇÃO COM AS COSTAS VIRADA PARA O MAR QUE NÃO CONSEGUE ENXERGAR QUE 95% DO COMÉRCIO ACONTECE ATRAVÉS DAS LCM, QUE 80% DA POPULAÇÃO VIVE NA FAIXA DE ATÉ 300 KM DA LINHA DO LITORAL, QUE TEM NO MAR O MAIOR % DE PRODUÇÃO DE PETRÓLEO, QUE APESAR DE 7.400 KM DE PRAIAS MARAVILHOSAS RECEBE MENOS TURISTAS QUE O URUGUAI, QUE TEM O POTENCIAL ALIMENTAR ATRAVÉS DA PESCA DE ATENDER A SEGURANÇA ALIMENTAR DO POVO E FAZ O QUE FAZ. UM POVO E UMA ELITE DE MERDA QUE PERMITE QUE O PAÍS PAGUE MAIS DE USD 10 BILHÕES/ANO DE AFRETAMENTO DE NAVIOS ESTRANGEIROS E MANTEM EM SUA ESQUADRA NAVIOS COM MAIS DE 40 ANOS TEM MESMO E QUE SE DANAR SE FODER MESMO. O BRASIL NÃO MERECE SER CONSIDERADO UM PAÍS IMPORTANTE NÃO FAZEMOS POR MERECER. AQUI E UM AFRICA MELHORADA.
DANE-SE!
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
A MB esta fudida,lord assino em baixo tudo que vc falou. voçe esta coberto de razão, apesar de me deixar deprimido
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
E agora que o Trump ganhou adeus ajuda americana para MB.
- Energys
- Sênior
- Mensagens: 1131
- Registrado em: Seg Dez 10, 2012 4:16 pm
- Agradeceu: 55 vezes
- Agradeceram: 172 vezes
Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha
E desde quando viria alguma ajuda de lá para a MB?FABIO escreveu:E agora que o Trump ganhou adeus ajuda americana para MB.
Att.