Missilhouse do Brasil

[Ilya Ehrenburg]

O Derby jamais foi lançado pelos F-5EM... E pelo andar da carruagem jamais o será.
Aposto que não irá figurar nos pilones dos futuros Gripens da FAB, na longínqua data de 2026, pois insanidade tem limite...

Isso dito por quem disse é credibilidade ZERO. O Derby é um míssil BVR de exportação, que gerou versões similares na África do Sul (algo de que os israelenses se arrependem hoje). Desenhado para conferir a capacidade BVR a Forças Aéreas que não dispunham dessa habilidade, o Derby permitiu a FAB se atualizar e adquirir a doutrina BVR praticada na atualidade. Comparado com o Super 530 dos M2000, o Derby ainda apresenta um desempenho geral superior, apesar de não ser tão rápido e nem subir tão alto quanto o míssil SHAR francês. É um armamento meia-boca no sentido de ser um "temporário", um produto de transição perfeito para se adquirir a experiência necessária na operação de sistemas mais complexos e de maior performance (leia-se Meteor). Criticar produtos israelenses, amplamente comprovados ao redor do mundo, só pode significar duas coisas: 1- Desonestidade intelectual descarada. 2- Está a soldo de outro fabricante para denegrir os produtos israelenses, causando desinformação e ruído. Só um meliante ignóbil afirmaria que um míssil não pode ser disparado de uma aeronave, simplesmente por que nunca houve disparo de treinamento real. Ninguém criticava o R530F Matra por nunca ter sido disparado na FAB, pelos MIIIE. Criticava-se o míssil por que ele era RUIM mesmo. Não é o caso do Derby, é um míssil BVR acessível com desempenho correspondente, e só PARVOS e ARDILOSOS defendem que um míssil ao ser disparado de um caça vai danificar o mesmo. Chega a ser ridículo.

Ridícula é uma Força Aérea que não realiza disparos reais. Ficará sempre presa às informações e simulações advindas do fornecedor, sem conhecer o desempenho real da arma que tem em seus arsenais. A América Latina tem um exemplo ululante: A Flota de Mar nunca havia feito disparo algum com seus torpedos alemães SST e o resultado deste desleixo é bem conhecido.

Quanto ao Derby você mesmo aponta as suas qualidades: "É um armamento meia-boca (...)"; dito por você, portanto, o que há para contestar?
Fato de ser temporário?
Em quê? Todo e qualquer vetor será de uma maneira, ou outra, "temporário". É preciso abordar o fato de que o Derby é um produto voltado para exportação, de desempenho reportado como inferior ao de vários concorrentes e tem como vantagens o preço de aquisição e compatibilidade, alegada, com a plataforma em uso pela FAB, F-EM.

Agora, pergunto-lhe diretamente: a FAB disparou os seus mísseis Derby?
Quando? Data, hora, local e o batismo do exercício, por favor... Você, que tem a informação por profissão deveria nos informar, correto?
Diga-nos!

Ah! Não tem esta informação?

Sem problema, guarde, então, os adjetivos para si, dado que pareces muito com aquilos que imputas... Isto, aliás, pelo fato de já existir os "sabujos da SAAB", não ficaria surpreso se por acaso viessem aparecer os "sabujos da Rafael".

[FCarvalho]

Agora as coisas parecem estar mais claras para mim. Uma coisa é a FAB não ter dinheiro sequer para treinar lançamentos reais dos poucos mísseis de que dispõe, guardados a sete chaves que são.
Já bem outra é afirmar que o míssil não presta e tal. Para isso, coom o Justin bem colocou existem parâmetros técnicos abalizadores do produto.
Não quero crer que a FAB tenha oficiais que compram coisas por aí que não funcionam só para dizer que se tem.
abs.

Se você não quer crer... tudo bem. Fechar os olhos para a realidade é muito mais fácil.
Oficialmente somente um país tentou disparar o Derby e os resultados foram "complicados".
E não estou exagerando quando disse sobre o avião perder a asa.
Peso e so uma parte do problema.
[]s
CB

Em 13 anos de DB e outros trinta e poucos lendo e estudando assuntos de defesa eu nunca vi uma aquisição de material militar no Brasil se dar desta forma tão irresponsável, Carlos.
Não que não possa acontecer, ou quiçá tenha acontecido, mas se assim foi, no mínimo as pessoas responsáveis por isso deveriam responder a dois processos: administrativo, e cível, contra a administração pública, por má gestão de verba publica.
Entretanto, creio que isso jamais saberemos, tendo em vista que a FAB mesmo jamais admitiria tal coisa, e muito menos jogaria contra seus próprios interesses.
Mas se o alto cmdo decidiu que valia a pena comprar um sistema de arma basicamente inútil do ponto de vista operacional apenas para "formação de doutrina", bem, então nós não estamos ferrados... nós estamos é vendidos mesmo.

abs.

[Penguin]

Poderia explorar esse assunto? Como assim perder o avião? Claro que o F-5E é um caça limitado, mas a asa dele não aguentaria um míssil de 110kg?!

Curioso que alguns usuários (Taiwan, Arábia Saudita, Suíça, Cingapura etc) do F-5E utilizam o AGM-65 que pesa mais do que o dobro do Derby...

Santiago

Peso não é o problema. Isso não é super-triunfo aonde o cabide diz x e por isso tudo é compatível.

[]s
CB

Então Lima, compartilhe o problema conosco. Fará bem ao debate.

[]s

[Carlos Lima]

Se você não quer crer... tudo bem. Fechar os olhos para a realidade é muito mais fácil.
Oficialmente somente um país tentou disparar o Derby e os resultados foram "complicados".
E não estou exagerando quando disse sobre o avião perder a asa.
Peso e so uma parte do problema.
[]s
CB

Em 13 anos de DB e outros trinta e poucos lendo e estudando assuntos de defesa eu nunca vi uma aquisição de material militar no Brasil se dar desta forma tão irresponsável, Carlos.
Não que não possa acontecer, ou quiçá tenha acontecido, mas se assim foi, no mínimo as pessoas responsáveis por isso deveriam responder a dois processos: administrativo, e cível, contra a administração pública, por má gestão de verba publica.
Entretanto, creio que isso jamais saberemos, tendo em vista que a FAB mesmo jamais admitiria tal coisa, e muito menos jogaria contra seus próprios interesses.
Mas se o alto cmdo decidiu que valia a pena comprar um sistema de arma basicamente inútil do ponto de vista operacional apenas para "formação de doutrina", bem, então nós não estamos ferrados... nós estamos é vendidos mesmo.

abs.

Que isso FC... A falta de investimento no Am-X, o projeto de mísseis ar-ar no Brasil (Piranha), são só 2 exemplos de aquisição de material militar no Brasil de forma irresponsável.

É só olhar que exemplos não faltam...

[]s
CB

[Carlos Lima]

Santiago

Peso não é o problema. Isso não é super-triunfo aonde o cabide diz x e por isso tudo é compatível.

[]s
CB

Então Lima, compartilhe o problema conosco. Fará bem ao debate.

[]s

Santiago,

Um país somente tentou disparar o Derby via F-5, pois não confiava muito no que o "computador e manuais" diziam. Depois disso o F-5 nunca mais foi visto com Derby nesse País e hoje o F-5 não precisa mais operar esse míssil pois existem outras aeronaves com capacidade BVR.

É só continuar pesquisando que você vai encontrar a origem do problema.

[]s
CB

[Penguin]

Se você não quer crer... tudo bem. Fechar os olhos para a realidade é muito mais fácil.
Oficialmente somente um país tentou disparar o Derby e os resultados foram "complicados".
E não estou exagerando quando disse sobre o avião perder a asa.
Peso e so uma parte do problema.
[]s
CB

Em 13 anos de DB e outros trinta e poucos lendo e estudando assuntos de defesa eu nunca vi uma aquisição de material militar no Brasil se dar desta forma tão irresponsável, Carlos.
Não que não possa acontecer, ou quiçá tenha acontecido, mas se assim foi, no mínimo as pessoas responsáveis por isso deveriam responder a dois processos: administrativo, e cível, contra a administração pública, por má gestão de verba publica.
Entretanto, creio que isso jamais saberemos, tendo em vista que a FAB mesmo jamais admitiria tal coisa, e muito menos jogaria contra seus próprios interesses.
Mas se o alto cmdo decidiu que valia a pena comprar um sistema de arma basicamente inútil do ponto de vista operacional apenas para "formação de doutrina", bem, então nós não estamos ferrados... nós estamos é vendidos mesmo.

abs.

O Derby tem sido selecionado para armar F-5E modernizados, por ser um dos BVR mais leves do mercado, junto com o MICA.
Não é barato. Seu preço é estimando em 80% do AIM-120.
Chile, Cingapura, Brasil e agora Tailândia equiparam/equipam seus F-5 modernizados com o Derby.
A India equipou seus Sea Harriers e o acabou de integrá-lo ao Tejas (será sua principal arma BVR até o ASTRA estar maduro).


F-5M em configuração assimétrica

[knigh7]

A FAB opera o Derby há 10 anos.
Seria bem improvável não ter feito um disparo sequer desse míssil.

[Penguin]

A FAB opera o Derby há 10 anos.
Seria bem improvável não ter feito um disparo sequer desse míssil.

Como disse o Justin, o fato de não haver foto não prova nada.
Aliás, nenhum outro operador (Israel, Cingapura, Chile, Índia e agora Tailândia) liberou alguma foto do Derby sendo lançado.

[henriquejr]

A FAB tem um estoque razoável de Python III, e que nem são mais usados em seus caças, e não são utilizados para treinamentos com disparos reais (alguns poucos foram lançados), que dirá o Derby, que é seu principal míssil atualmente, e que tem um estoque pequeno, para a quantidade de caças que podem lança-lo.

[henriquejr]

Em 13 anos de DB e outros trinta e poucos lendo e estudando assuntos de defesa eu nunca vi uma aquisição de material militar no Brasil se dar desta forma tão irresponsável, Carlos.
Não que não possa acontecer, ou quiçá tenha acontecido, mas se assim foi, no mínimo as pessoas responsáveis por isso deveriam responder a dois processos: administrativo, e cível, contra a administração pública, por má gestão de verba publica.
Entretanto, creio que isso jamais saberemos, tendo em vista que a FAB mesmo jamais admitiria tal coisa, e muito menos jogaria contra seus próprios interesses.
Mas se o alto cmdo decidiu que valia a pena comprar um sistema de arma basicamente inútil do ponto de vista operacional apenas para "formação de doutrina", bem, então nós não estamos ferrados... nós estamos é vendidos mesmo.

abs.

O Derby tem sido selecionado para armar F-5E modernizados, por ser um dos BVR mais leves do mercado, junto com o MICA.
Não é barato. Seu preço é estimando em 80% do AIM-120.
Chile, Cingapura, Brasil e agora Tailândia equiparam/equipam seus F-5 modernizados com o Derby.
A India equipou seus Sea Harriers e o acabou de integrá-lo ao Tejas (será sua principal arma BVR até o ASTRA estar maduro).


F-5M em configuração assimétrica

Apesar dos F-5 chilentos terem passado por modernização, com provável capacidade para lançar o Derby, este míssil nunca foi adquirido pelos chilenos, que adquiriram apenas o Python IV.

[Penguin]

O Derby tem sido selecionado para armar F-5E modernizados, por ser um dos BVR mais leves do mercado, junto com o MICA.
Não é barato. Seu preço é estimando em 80% do AIM-120.
Chile, Cingapura, Brasil e agora Tailândia equiparam/equipam seus F-5 modernizados com o Derby.
A India equipou seus Sea Harriers e o acabou de integrá-lo ao Tejas (será sua principal arma BVR até o ASTRA estar maduro).


F-5M em configuração assimétrica

Apesar dos F-5 chilentos terem passado por modernização, com provável capacidade para lançar o Derby, este míssil nunca foi adquirido pelos chilenos, que adquiriram apenas o Python IV.

Em todo lugar é dito que o Chile recebeu Derby. Mas não há fotos, Assim com não há fotos de seus AMRAMM.
Tb não há fotos dos Derby de Cingapura.
Há países que não mostram. Outros mostram.

[henriquejr]

TECNOLOGIA> Brasil e África do Sul desenvolvem míssil A-Darter para Gripen NG
7 DE NOVEMBRO DE 2016 FAB, GRIPEN, NOTÍCIAS
Fonte: FAB//

O míssil A-Darter, desenvolvido em parceria entre o Brasil e a África do Sul, equipará o novo caça da FAB – o Gripen NG. O projeto já está finalizado e agora passa pela fase de estudos industriais para a definição dos processos de fabricação a serem utilizados pelas empresas Mectron e Avibras (contratadas para fabricação do equipamento no País).

http://defesaeseguranca.com.br/tecnolog ... =hootsuite

[henriquejr]

peguin, não basiei meu comentário em ausência de fotos de F-5 chilenos armados com Derby. Recentemente alguém postou, não lembro se neste fórum ou no Defesa Brasileira, uma informação sobre o estoque de mísseis da FACH, onde não constava o Derby. Também nunca vi nenhuma confirmação oficial de que o Chile tenha adquirido este míssil, só suposições.

[JL]

Algumas informações:

1-) Já li que a asa do F5 tem uma vibração quando a aeronave esta em voo e que esta vibração interfere no míssil que é levado na ponta da asa, no caso a previsão original do projeto era para o Sidewinder e esta vibração foi um problema para integrar outras armas, li sobre isso em uma matéria sobre o desenvolvimento do Piranha. Não sei mas nada a respeito.

2-) Creio que não tem problema quanto ao peso o F5 transportar um míssil de 120 kg ou mais sob as asas, pois o F5E lançava bombas M 117 de 750 pounds (340 kg) na Guerra do Vietnam, mas com certeza o tamanho do míssil interfere na manobrabilidade do caça. É um caça pequeno com asa pequena, pode se observar claramente pelas fotografias como o míssil se destaca em relação ao tamanho do caça, então a interferência também deve ser destacada.

[knigh7]

Apesar dos F-5 chilentos terem passado por modernização, com provável capacidade para lançar o Derby, este míssil nunca foi adquirido pelos chilenos, que adquiriram apenas o Python IV.

No relatório do SIPRI
http://armstrade.sipri.org/armstrade/pa ... gister.php

Consta que o Chile encomendou 60 Derbys em 2001 recebendo-os nos anos de 2002 e 2003.