tanques e blindados

[gabriel219]

Aqui os M60 turcos em açao contra o ISIS.

Tanques se mostram pior do que os velhos T55. O porque disto é que os T55 sao bem mais baratos que os mastodontes M60.

Há imagens idênticas contra Merkava, M1A2 Sauditas... são ruins também?

Um veículo tem suas capacidades, mas no conjunto só será bom com sua tripulação. Duvido muito um país como EUA, por exemplo, colocar um M60 num campo aberto, parado e esperando tomar tiro ou um míssil de alguém. Ainda mais contra o ISIS que possui uma vasta gama de mísseis anticarro.

Sobre T-55 ser melhor que o M60, em 1991, em Khafji, um Batalhão do USMC encontrou T-54\55, Type 69 e T-72 Iraquianos perto do Aeroporto do Kwait, o saldo foi de 100 blindados iraquianos destruídos contra apenas um M60. Na guerra contra o Líbano, a maioria dos M60 destruídos foram apenas por mísseis anticarros, desde HOT dos Gazelle Sírios quanto aos times "Hunter-Killer". Apenas um M60 foi destruído por outra viatura, sendo o T-72.

Muitas vezes nem é culpa do blindado acontecer isso e sim de sua tripulação, veja o que os Sauditas fazem com os M1A2, perdendo aos montes com táticas ridículas que vem da 1ª guerra mundial.

Sem aviação dando cobertura (aviões CAS, Helicópteros de escolta ou ataque e drones), outras viaturas (VBCI) e infantaria, qualquer viatura do mundo, desde Leopard 1 até Armata serão alvos fáceis.

[Crisaman]

Países como Egito, Arabia Saudita, Turquia, Iraque etc... compram o que há de melhor em termos de CC mas não investem em treinamento e táticas modernas de uso de blindados.

Hoje no cenário moderno não há blindagem que resista ao impacto de um Kornet, TOW, Spike. Por isso sou defensor de sistemas ativos e passivos para confrontar esse tipo de ameaça. Alguns acham que o futuro será de MBTs de 100 toneladas, eu já acho que os MBTs serão mais leves entre 40 e 50 toneladas e apostando em sistemas de auto defesa para derrotar misseis modernos.

[EDSON]

Aqui os M60 turcos em açao contra o ISIS.

Tanques se mostram pior do que os velhos T55. O porque disto é que os T55 sao bem mais baratos que os mastodontes M60.

Ia postar o vídeo. Estranho como eles explodem. O M60 destruído pelos curdos em Jarabulus explodiu feio. Ontem esse M60T Sabra também pegou fogo frente ao EI.

Também vi vídeos de M60 segurando o tranco.

Vamos ser justos, já vimos Abrams iraquiano virando foguete, T90 sírio também. Há que se aceitar que os ATGMs evoluíram e são extremamente eficientes frente a blindados estáticos. Creio que até Leo2 estáticos sofreriam com os Konkurs, Kornet e TOW da vida. Talvez até ATGMs mais antigos fizessem estragos...

Vida dura essa dos tanquistas.

Veja o que eu escrevi. Eu disse que com uma manutençao bem mais simples voce tem o mesmo desempenho que este tanque que pesa muito mais e tem uma eletrònica que nao é qualquer um que conserta.

[EDSON]

Aqui os M60 turcos em açao contra o ISIS.

Tanques se mostram pior do que os velhos T55. O porque disto é que os T55 sao bem mais baratos que os mastodontes M60.

Há imagens idênticas contra Merkava, M1A2 Sauditas... são ruins também?

Um veículo tem suas capacidades, mas no conjunto só será bom com sua tripulação. Duvido muito um país como EUA, por exemplo, colocar um M60 num campo aberto, parado e esperando tomar tiro ou um míssil de alguém. Ainda mais contra o ISIS que possui uma vasta gama de mísseis anticarro.

Sobre T-55 ser melhor que o M60, em 1991, em Khafji, um Batalhão do USMC encontrou T-54\55, Type 69 e T-72 Iraquianos perto do Aeroporto do Kwait, o saldo foi de 100 blindados iraquianos destruídos contra apenas um M60. Na guerra contra o Líbano, a maioria dos M60 destruídos foram apenas por mísseis anticarros, desde HOT dos Gazelle Sírios quanto aos times "Hunter-Killer". Apenas um M60 foi destruído por outra viatura, sendo o T-72.

Muitas vezes nem é culpa do blindado acontecer isso e sim de sua tripulação, veja o que os Sauditas fazem com os M1A2, perdendo aos montes com táticas ridículas que vem da 1ª guerra mundial.

Sem aviação dando cobertura (aviões CAS, Helicópteros de escolta ou ataque e drones), outras viaturas (VBCI) e infantaria, qualquer viatura do mundo, desde Leopard 1 até Armata serão alvos fáceis.

Nao estou comarando surpe trunfo pois estes tanques tem capacidade de sobrevivencia bem maior que um T55 ou M60 aue comparado ao preço e a logistica é uma m....

[gabriel219]

Nao estou comarando surpe trunfo pois estes tanques tem capacidade de sobrevivencia bem maior que um T55 ou M60 aue comparado ao preço e a logistica é uma m....

É você que está falando que o M60 é pior que um T-55 baseado num vídeo. Eu não comparei supertrunfo, mas a relação K\D de um M60 contra um T55 é muito maior. Veja que o mesmo já enfrentou até T-72 e conseguiu vence-los.

Nas mãos de Israel e EUA os M60 foram muito bem sucedidos no campo de batalha. Nas mãos de Turcos e Sauditas qualquer coisa vira alvo, seja M60 ou M1A2, eles não são e nunca foram exemplos de como se usam blindados.

Além do mais, tanto o M60 SABRA quanto o SLEP possui sistemas hidráulicos e de tiro idênticos aos do Merkava IV e do M1A2, respectivamente. Nossos próprios M60, que vieram com tais problemas, receberam atualização dos sistemas da torre e foram resolvidos.

Modernizados, ainda é muito melhor que qualquer coisa abaixo de T-72, Leopard 1A5 e entre outros de sua geração.

[Marechal-do-ar]

É você que está falando que o M60 é pior que um T-55 baseado num vídeo. Eu não comparei supertrunfo, mas a relação K\D de um M60 contra um T55 é muito maior. Veja que o mesmo já enfrentou até T-72 e conseguiu vence-los.

Nas mãos de Israel e EUA os M60 foram muito bem sucedidos no campo de batalha. Nas mãos de Turcos e Sauditas qualquer coisa vira alvo, seja M60 ou M1A2, eles não são e nunca foram exemplos de como se usam blindados.

Bem, vamos lá:

Sim, quando os M-60 e os T-55 se enfrentaram os M-60 levaram a melhor, mas, era em combate um contra o outro, mesmo desconsiderando a tripulação, o M-60 ainda tinha vantagens técnicas, aguentava os tiros de 100mm do T-55 mas a recíproca não era verdadeira, então, por mais que o M-60 tivesse um monte de problemas (lento, grande, pouca mobilidade, dificil manutenção) a blindagem e poder de fogo compensavam.

Mas agora os dois enfrentam outra ameaça, os mísseis, nenhum dos dois tem proteção adequada contra esse tipo de ameaça, e ambos tem poder de fogo sobrando, ai as demais características do M-60 o colocam em desvantagem.

Notem, porém, que isso não significa que o T-55 seja o supra sumo contra mísseis, ele apenas não é tão ruim quanto o M-60, mas veículos mais modernos com proteções mais adequadas a essa ameaça são mais indicados.

Ah sim, claro, existem fotos e videos de Merkavas, M-1s e até T-90 (o único video de T-90 atingido ele resistiu, mas deve ter algum sendo destruído) indo pelos ares, mas temos o efeito youtube, saber que algo acontece sem saber com que frequencia ele acontece, de quantos combates o M-60 participou na atual guerra na Síria? Quantos M-60 foram perdidos? E talvez mais importante, quantos foram atingidos e sobreviveram? E como algo mais moderno como o T-90 se saiu?

Claro que isso, os vídeos não falam.

[Fábio Machado]

Substituir os leos 1a5 por m60s é trocar 6 por meia duzia. Ou compra coisa melhor ou moderniza os Leos 1a5 mesmo.

[gabriel219]

Substituir os leos 1a5 por m60s é trocar 6 por meia duzia. Ou compra coisa melhor ou moderniza os Leos 1a5 mesmo.

De jeito nenhum.

A modernização do M60 contempla canhão L\44, sistemas de tiro do Merkava IV e sistemas hidráulicos do mesmo (falando do SABRA IV), proteção adicional na carroceria e na torre, motor novo com 1000 HP's o que deixa um belo desempenho. A modernização do 1A5 é adicionar blindagem MEXAS e só, mantendo canhões e sistemas de tiro que estão no máximo que a viatura pode suportar.

Sem falar que existirá apoio logístico do M60 por mais tempo que o 1A5.

Como eu disse, minha preferência é pra adquirir 348 Leopard 2A4 e moderniza-los, porém dificilmente haverá esta quantidade. 220 2A4 acho bem mais factível, mas ficaríamos no gap nos RCB's e a melhor coisa que existe de segunda mão, sem mais Leo 2A4 disponíveis, seria o M60 e moderniza-los.

[gabriel219]

Bem, vamos lá:

Sim, quando os M-60 e os T-55 se enfrentaram os M-60 levaram a melhor, mas, era em combate um contra o outro, mesmo desconsiderando a tripulação, o M-60 ainda tinha vantagens técnicas, aguentava os tiros de 100mm do T-55 mas a recíproca não era verdadeira, então, por mais que o M-60 tivesse um monte de problemas (lento, grande, pouca mobilidade, dificil manutenção) a blindagem e poder de fogo compensavam.

Mas agora os dois enfrentam outra ameaça, os mísseis, nenhum dos dois tem proteção adequada contra esse tipo de ameaça, e ambos tem poder de fogo sobrando, ai as demais características do M-60 o colocam em desvantagem.

Notem, porém, que isso não significa que o T-55 seja o supra sumo contra mísseis, ele apenas não é tão ruim quanto o M-60, mas veículos mais modernos com proteções mais adequadas a essa ameaça são mais indicados.

Ah sim, claro, existem fotos e videos de Merkavas, M-1s e até T-90 (o único video de T-90 atingido ele resistiu, mas deve ter algum sendo destruído) indo pelos ares, mas temos o efeito youtube, saber que algo acontece sem saber com que frequencia ele acontece, de quantos combates o M-60 participou na atual guerra na Síria? Quantos M-60 foram perdidos? E talvez mais importante, quantos foram atingidos e sobreviveram? E como algo mais moderno como o T-90 se saiu?

Claro que isso, os vídeos não falam.

Marechal, usei apenas como exemplo, já que não fui eu quem comparou o T-55 com o M-60, disse que a tripulação e o apoio que o blindado recebe (como disse, drones, helis, infantaria e outros blindados) são, por vezes, mais importantes que o próprio blindado.

Ao que parece, as modernizações (SLEP e SABRA) elevaram a mobilidade do M-60 com motores mais potentes (850 hp, 900 hp e 1000 hp). Isso é a ver, pois ainda não vi vídeos mostrando a nova mobilidade, apenas estimando, já que além de motores mais potentes que do original, a transmissão também foi trocada.

Mas é de se destacar o jeito ridículo em que os países do Oriente Médio (salvo as exceções) mostram ao mundo como NÃO se usa blindados. Deixar 2 blindados em campo aberto e parados, mesmo sabendo que há mísseis anticarro na região é uma das maiores burrices que se pode fazer. Blindados tem seu maior trunfo, junto com o poder de fogo, sua mobilidade. Poderiam botar qualquer blindado ali, o resultado seria o mesmo.

Os Sauditas são outros, conseguem fazer a proeza de perder dezenas de blindados por ano, parece até ser de propósito.

Se os M60 tivessem apoio da aviação e estivessem em movimento, seria bem difícil acontecer o que aconteceu.

[Marechal-do-ar]

Mas é de se destacar o jeito ridículo em que os países do Oriente Médio (salvo as exceções) mostram ao mundo como NÃO se usa blindados. Deixar 2 blindados em campo aberto e parados, mesmo sabendo que há mísseis anticarro na região é uma das maiores burrices que se pode fazer. Blindados tem seu maior trunfo, junto com o poder de fogo, sua mobilidade. Poderiam botar qualquer blindado ali, o resultado seria o mesmo.

Ai que ta, o resultado não seria o mesmo...

O maior trunfo dos blindados pesados... É sua blindagem! Isso é o que eles fazem e que nenhum outro veículo consegue fazer, a operação turca não estava tão errada quanto alguns insistem (alias, decidam-se, um pouco antes de aparecer um video um membro disse que "era assim que se usava blindados!", e ai, os turcos sabem ou não usar?), inclusive, a única coisa que eles tem para dizer que a utilização foi errada é o fato de que alguns foram destruídos.

Eles são a linha de frente da ofensiva, eles que estão pressionando os inimigos (inimigos dos turcos), estão os encurralando, é claro que vão tomar bala, essa parte é inevitável! É ai que entra a proteção, que deveria ser adequada para o que eles estão tentando fazer.

[Ilya Ehrenburg]

Modernizar os Leo 1A5, quando existe liquidação de Leo 2 na Europa é uma atitude que não encontra amparo em nenhum sistema de lógica.

[Bolovo]

T-14 Armata

[Fábio Machado]

Modernizar os Leo 1A5, quando existe liquidação de Leo 2 na Europa é uma atitude que não encontra amparo em nenhum sistema de lógica.

Eu concordo, mas parece que existe uma resistência enorme dentro EB em adotar CCs pesados.

[RobsonBCruz]

Sem querer botar fogo na discussão, mas apenas um toque de humor, para modernizar os Leo 1A5 ou os M-60 bastaria contratar a equipe do "lata velha" do Luciano huck.

[Crisaman]

Russos, Americanos e outros exércitos mais desenvolvidos não botam o nariz pra fora com os seus CC sem cobertura aérea. Por isso gostaria que o EB comprasse logo helicópteros de ataque e investisse mais em VANTs.

Os russos assinaram o contrato inicial para produção de 100 Armatas.