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Yep.Túlio escreveu:...além do que um Cargo transformado em Tanker enorme sofrerá muito menos alterações aerodinâmicas e de CG do que um Regional com um baita radar no topo e um monte de antenas extras & quetales (só dar uma olhada no 145 comum e no AEW Indiano, é praticamente outra aeronave).
O 767 alugado é comercial.FCarvalho escreveu:Concordo que as alterações são realmente bem distintas, mas não sabemos até agora se a aeronave alugada pela FAB é realmente um cargo ou comercial. E a depender disso, as mudanças podem ser maiores ou menores, mais ou menos complexas.
De qualquer forma, no caso de um eventual E-195 AEW&C, gostaria se possível, de discutir um pouco mais sobre o que seria exatamente este avião, e quais as nossas reais alternativas, haja vista que os E-99, custaram cada um, diz-se, cerca de US 85 milhões à época para a FAB. Qual não seria o custo então de um E-Jet?
Em todo caso o que temos hoje, pode ser dividido em quatro grandes áreas, como sendo um, o sensor principal que é o radar Ericson; dois, os sistemas EW/ESM; três os sistemas C4I e por fim, quatro, os sistemas de gestão de vôo. Poderíamos acrescer um quinto, que seria o sistema propulsor, no caso as turbinas, mas que não creio seriam exatamente um problema.
Destes sistemas, que concentram, como disse, quase a totalidade dos custos deste tipo de aeronave, até onde saiba, absolutamente nada é nacional nos E/R-99. Primeiro ponto de encarecimento de custos para um eventual substituto, qualquer que seja ele. E parece não haver alternativas nacionais para nenhum deles. Ao menos no curto/médio prazo.
Pergunta-se então:
1. o que poderíamos fazer em relação ao radar Ericson? Substituir por outro da mesma empresa; substituir por modelo diferente de outra empresa; desenvolver um radar próprio em colaboração com os suecos, ou outrem?
2. os sistemas de EW/ESM atuais dos E/R-99 já apresentam necessidade de um MLU; há possibilidade de relativa nacionalização destes sistemas, ou a substituição integral destes por modelos modernos importados, e seu posterior aproveitamento em um eventual E-195 AEW seria a solução mais plausível? temos tempo e tecnologia para apresentar alternativas a estas opções? qual a de menor custo?
3. da mesma forma os sistemas C4I também precisam hoje de um MLU, sendo que se repete aqui as mesmas questões apresentadas acima em relação ao sistemas de EW/ESM. Trocar, atualizar, modernizar ou nacionalizar? O que é melhor e mais adequado para nossa realidade?
4. os sistemas de gestão de vôo talvez sejam dos problemas o menor, uma vez que temos, assim entendo, uma alternativa "nacional" com a AEL, que possui hoje em seu portfólio sensores e sistemas que poderiam ser aproveitados em uma eventual revisão dos E/R-99 assim como, e também, de eventuais E-195. Ou simplesmente adotar os mesmos sistemas atuais dos E-1, ou até mesmo migrar para o Primus Epic 2 dos E-Jet E-2.
5. quanto as turbinas, tanto as GE originais do E-1 quanto as P&W dos E-2, penso, dariam conta do recado. Mas sempre fico aqui pensando o seguinte: e no caso de uma querela nossa com terceiros em que interesses do país de origem destes motores estejam envolvidos, não necessariamente a nosso favor, o que acontece? Ficamos na chon? A possibilidade de se apor alternativas de turbinas diferentes para um modelo específico e tão importante para a FAB não caberia uma análise mais criteriosa ou mesmo adoção?
Para pensar e discutir.
abs.
Considerando-se a hipótese de um E-195 novo, seja do modelo E-1 ou do E-2, poderias conjecturar sobre as perguntas acima resumidamente?Carlos Lima escreveu:O 767 alugado é comercial.FCarvalho escreveu: Pergunta-se então:
1. o que poderíamos fazer em relação ao radar Ericson? Substituir por outro da mesma empresa; substituir por modelo diferente de outra empresa; desenvolver um radar próprio em colaboração com os suecos, ou outrem?
2. os sistemas de EW/ESM atuais dos E/R-99 já apresentam necessidade de um MLU; há possibilidade de relativa nacionalização destes sistemas, ou a substituição integral destes por modelos modernos importados, e seu posterior aproveitamento em um eventual E-195 AEW seria a solução mais plausível? temos tempo e tecnologia para apresentar alternativas a estas opções? qual a de menor custo?
3. da mesma forma os sistemas C4I também precisam hoje de um MLU, sendo que se repete aqui as mesmas questões apresentadas acima em relação ao sistemas de EW/ESM. Trocar, atualizar, modernizar ou nacionalizar? O que é melhor e mais adequado para nossa realidade?
4. os sistemas de gestão de vôo talvez sejam dos problemas o menor, uma vez que temos, assim entendo, uma alternativa "nacional" com a AEL, que possui hoje em seu portfólio sensores e sistemas que poderiam ser aproveitados em uma eventual revisão dos E/R-99 assim como, e também, de eventuais E-195. Ou simplesmente adotar os mesmos sistemas atuais dos E-1, ou até mesmo migrar para o Primus Epic 2 dos E-Jet E-2.
5. quanto as turbinas, tanto as GE originais do E-1 quanto as P&W dos E-2, penso, dariam conta do recado. Mas sempre fico aqui pensando o seguinte: e no caso de uma querela nossa com terceiros em que interesses do país de origem destes motores estejam envolvidos, não necessariamente a nosso favor, o que acontece? Ficamos na chon? A possibilidade de se apor alternativas de turbinas diferentes para um modelo específico e tão importante para a FAB não caberia uma análise mais criteriosa ou mesmo adoção?
Para pensar e discutir.
abs.
O E-195 seria em teoria a plataforma ideal depois do E-99.
Só tem que ser "zero Km", por todos os motivos já explicados.
[]s
CB_Lima
Olá Cassio.Cassio escreveu:Carlos Lima...
Concordo. Tem que ser 0Km pela complexidade que seria adaptar uma plataforma usada (acredito até mesmo ser inviável tecnicamente/economicamente).
Se as alterações fossem apenas nas 5 áreas descritas pelo FCarvalho, a coisa até que seria fácil... mas é muito, muito, muitos mais que isso. E repito, a diferença de preço entre plataformas usadas e novas seja a ser irrisório neste caso, porque o que manda, o que pesa no custo, é o desenvolvimento. Este é caro e tem que ser pago pelo requisitante (diluindo isso pela pequena quantidade de aeronaves, têm-se um valor muito alto).
Participei do projeto do AEW India... e digo com certeza que seria impossível fazer numa plataforma usada. Sobraria tão pouco dela, que seria como comprar um carro usado para reformar e aproveitar as calotas.
Quando ao fato dos radares e sensores serem importados... bem na minha opinião o vetor tem que ser equipado com o que há de melhor no mercado. Se é para ser algo nacional, que seja algo realmente bom e moderno.
Quanto ao motor, não vejo problema algum... Além de serem de países com os quais não temos problemas (e dificilmente teremos)... se o motor é de uso comum (como no caso do KC390), no caso de necessidade se compra no mercado, e não do fabricante. Além do mais, não produzimos motores e estamos a muitos anos de fazê-lo... e mesmo que fizéssemos, iríamos reprojetar a aeronave para usar o motor somente por causa da versão AEW??? Agregando enormes custos a um projeto já caro para um país como o nosso?
Sds,
Cassio
J.Ricardo escreveu:Também acredito que o E-195 seria a aeronave ideal para o Brasil.
Quando pensei na questão dos usados foi justamente refletindo sobre isso.Carlos Lima escreveu:AEW 'e caro... quanto mais parafernalias de Comando e Controle e afins dentro, mais caro fica.
Por muito menos do que isso nao conseguimos nem atualizar os nossos E-99 para o padrao M que teria um radar com cobertura melhor, etc (o "M" voando por a'i ate aonde consta nao esta complete com tudo que queriamos originalmente).
E esse 'e s'o o custo de comprar o aviao. Manter 'e tamb'em caro.
Esse 'e um projeto que tem que ter um compromisso serio, pois 'e caro e nao necessariamente tem o retorno financeiro de um KC-390 que 'e em teoria muito mais facil de se vender por ai.
Em resumo, tem que ser feito do Zero, exige investimento pesado e o retorno garantido esta na seguranca do espaco aereo e na nossa capacidade de vetorar as demais aeronaves e Forcas Armadas.
Ou seja, nao 'e quantitativo imediatamente, mas 'e estrategico.
A magica 'e fazer alguem se preocupar com defesa estrategica no Brasil.
Para o ' E-99 existiu o SIVAM... vamos ter que inventar um novo problema para justificar um E-195.
Coisas de Brasil
[]s
CB_Lima
Como o Cassio explicou e eu e o Tulio ja dissemos anteriormente, uma aeronave usada nao faz diferenca no que diz respeito ao custo.FCarvalho escreveu:Quando pensei na questão dos usados foi justamente refletindo sobre isso.Carlos Lima escreveu:AEW 'e caro... quanto mais parafernalias de Comando e Controle e afins dentro, mais caro fica.
Por muito menos do que isso nao conseguimos nem atualizar os nossos E-99 para o padrao M que teria um radar com cobertura melhor, etc (o "M" voando por a'i ate aonde consta nao esta complete com tudo que queriamos originalmente).
E esse 'e s'o o custo de comprar o aviao. Manter 'e tamb'em caro.
Esse 'e um projeto que tem que ter um compromisso serio, pois 'e caro e nao necessariamente tem o retorno financeiro de um KC-390 que 'e em teoria muito mais facil de se vender por ai.
Em resumo, tem que ser feito do Zero, exige investimento pesado e o retorno garantido esta na seguranca do espaco aereo e na nossa capacidade de vetorar as demais aeronaves e Forcas Armadas.
Ou seja, nao 'e quantitativo imediatamente, mas 'e estrategico.
A magica 'e fazer alguem se preocupar com defesa estrategica no Brasil.
Para o ' E-99 existiu o SIVAM... vamos ter que inventar um novo problema para justificar um E-195.
Coisas de Brasil
[]s
CB_Lima
Não teremos um novo Sivam ou algo que o valha no futuro para servir de desculpa. Na verdade a única desculpa que teremos é simplesmente ter de substituir os E-99.
Duvido que com o nosso pensamento futebolístico e bundológico moderno consigamos convencer alguém no planalto a abrir a carteira em mais de 1 bi de dólares só para dar um radar voador para a FAB.
Nem a pau juvenal.
edit: talvez se a FAB falar em 15 e não em 5 aeronaves - diluição de custos e etc - e possíveis exportações para algum vizinho e/ou algum parceiro de desenvolvimento (duvido que desenvolvamos um avião como estes sozinhos, ainda mais com um mercado tão microscópico como o nosso) isto possa ser possível.
abs.