Programa de Reaparelhamento da Marinha

[alex]

Quero ver para crer. e a fonte da noticia é o Bob Lopes...

[FABIO]

A pergunta é sera que os navios da MB vão aguenta até 2025.de qualquer forma é uma boa noticia
agora prezado amigo lord nauta alguma info sobre a volta das Jaceguai e Inhauma e do Rhino?

[FCarvalho]

Se a Tamandaré terá sua quilha batida em 2018, pergunto: será este governo provisório aí que irá pagar a conta de US 450 mi, quando se sabe que a previsão é de que teremos, ainda, déficit fiscal e orçamentário, ou se muito, o orçamento estará superavitário os em algo pouco entre 1% e 5%... com muita sorte?

Outra cooisa, US 450 milhões não é muito dinheiro para um navio que basicamente usa o mesmo casco de um projeto anterior, e de inovador mesmo não tem nada, a não ser uma tentativa de estrutura stealht?

No mais, que bom que ares de realidade e conformidade parecem ter chegado ao nosso almirantado. Que bom, uma encomenda de cada vez e por ano. Gostei do "planejamento tentativa". É bem direto e honesto para dizer em alto e bom som para quem quiser ouvir, que a MB finalmente admitiu publicamente o que meia dúzia nesse país já sabia: o governo deste país, e o seu povo, estão cagando e andando para a marinha que acham ter. E ninguém tem nada com isso.

Toca o barco.

abs.

[Marechal-do-ar]

Outra cooisa, US 450 milhões não é muito dinheiro para um navio que basicamente usa o mesmo casco de um projeto anterior, e de inovador mesmo não tem nada, a não ser uma tentativa de estrutura stealht?

Não, não é muita coisa, e não é só um navio, é a tentativa de manter a capacitação adquirida a duras penas, não tocar esse projeto e deixar "esquecer" essa capacitação significaria um custo muito mais elevado se, no futuro, quiséssemos uma indústria naval de novo.

[Tikuna]

Bom gente, por volta de 4 anos para conclusão de cada navio. A Barroso demorou 14. Estamos na vantagem ainda, na teoria.

[Tikuna]

Gente, uma dúvida no PROSUB. A maior parte não foi financiada em 20 anos por um banco? (http://www.defesanet.com.br/prosub/noti ... a-e-Brasil)
Em tese esse dinheiro não é garantido por ele?

[ABULDOG74]

Olá camaradas, é oficial o interesse da MB na versão naval do GRIPEN:

https://www.marinha.mil.br/node/1387
Página da Marinha do Brasil


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[Lord Nauta]

Bom gente, por volta de 4 anos para conclusão de cada navio. A Barroso demorou 14. Estamos na vantagem ainda, na teoria.

Em relação as CV 03 tenho algumas considerações:

1. O financiamento para construção da serie será em longo prazo com recursos que geralmente são obtidos através de negociações governo a governo. E improvável o pagamento a vista. Os navios ou outros itens de defesa são comprados assim como nós fazemos com os nossos veículos.

2. Os navios citados na matéria do PB possuem as seguintes características básicas:

Classe Zulfiquar: 2800/3144 ton; 123x13,8 metros e 170 tripulantes. A Zulfiquar foi construída entre 2006 e 2009 (cerca de três anos);

Classe Karmota : 2800/3400 ton; 109x13,7 metros e 123 tripulantes. A Karmota foi construída entre 2006 e 2014 (cerca de oito anos). Cada navio da classe e orçado em cerca de USD 420 milhões.

Na Defencyclopedia foi publicada uma analise interessante sobre a classe Karmota.


Em relação as CV 03 tenho as seguintes opiniões:

1ª) O custo de cada navio deve ser reduzido. Para que haja esta redução e necessário, por exemplo, a redução no tempo de construção (diminuição do custo de mão de obra). Para um navio deste porte com um casco já provado penso que uma meta factível seria de 42 meses.

2ª) Deveria ser construída inicialmente apenas a Tamandaré. Somente após a avaliação operacional, que teria que ser intensiva (testes/relatórios) em no máximo 8/10 meses, seriam construídos os outros navios. Os novos navios já teriam então modificações com base na avaliação operacional.

3ª) Deveria ser acrescido um quinto navio a serie ( Eu a chamaria de Greenfell) . A partir do lançamento da Tamandaré e concluída sua avaliação os quatro navios seriam produzidos simultaneamente aos pares para esterem todos em serviço no máximo no ano de 2025.

Em paralelo a este programa a Barroso seria modernizada entre 2018/2019 com a introdução de alguns do sistemas de armas e sensores previstos para as CV 03. Esta ação, por exemplo,permitiria a familiarização das futuras tripulações com os novos equipamentos e a formulação de doutrina de emprego.


Sds


Lord Nauta

[Lord Nauta]

Olá camaradas, é oficial o interesse da MB na versão naval do GRIPEN:

https://www.marinha.mil.br/node/1387
Página da Marinha do Brasil


ADSUMUS

Ótimo e o NAe e o seu GT ( escoltas de 6.000/8.000 ton, NaApLo de 30.000 ton, USD para operação, manutenção, modernização, substituição, desmobilização...etc)


Sds


Lord Nauta

[FCarvalho]

Outra cooisa, US 450 milhões não é muito dinheiro para um navio que basicamente usa o mesmo casco de um projeto anterior, e de inovador mesmo não tem nada, a não ser uma tentativa de estrutura stealht?

Não, não é muita coisa, e não é só um navio, é a tentativa de manter a capacitação adquirida a duras penas, não tocar esse projeto e deixar "esquecer" essa capacitação significaria um custo muito mais elevado se, no futuro, quiséssemos uma indústria naval de novo.

Pois é Marechal. A pergunta que tenho em todo caso é: algum dia quisermos de fato ( o país, e não apenas a MB) ter um industria naval?
Essencialmente, relativo a esta questão, me reporto ao Prosub, que aparentemente só deslanchou como projeto, quando deixou de ser um projeto da marinha e passou a ser considerado um projeto de Estado. Não exatamente mas, ao menos o governo da hora (Lula e na sequência DR) abraçaram a idéia porque viram nele uma oportunidade para si.
É assim que as coisas andam por aqui. E é assim que deveriam andar todos os projetos da MB, e das ffaa's. Mas esta é uma missão difícil, para não dizer ingrata e quase impossível em terras tupiniquins.

abs

[alex]

Quando a primeira CV3 estiver pronta, com todos os atrasos que ocorrerão, a frota brasileira sera composta unicamente dos Amazonas e mesmo assim estes já precisarão de um upgrade.
Levamos 14 anos na Barroso, podemos fazer um bolão para o tempo da CV3?

[FCarvalho]

Se as 4 undes previstas estiverem no mar em 2025, escrevam o que digo: a esquadra brasileira será formada pela Barroso, pelas 4 classe Tamandaré, as 3 classe Amazonas. E alguns NaPa. Só

Mas que suficiente para um país com a visão, e a cegueira, do nosso. Afinal, para quê mais?

abs.

[alex]

Carvalho, voce esta otimista demais. a previsão de contenção de gastos publicos chega até 2020-22, se houver uma unica CV3 ativa em 2025 podem dar pulos de alegria. Realidade : ou se faz um contrato com um estaleiro do exterior com financiamento a perder de vista como os Gripen ou ficaremos a ver navios, dos outros é claro.

[FCarvalho]

Concordo Alex. A MB vai procurar alguém lá fora para poder colocar este projeto em dia. Do contrário, no que depender do tesouro nacional, nem a Tamandaré sai do papel.

Agora, a MB deve estar partindo para o desespero. Não temos nem para construir ou comprar NaPa ou os oceânicos, com projeto nacional e tudo, e o pessoal avexado em ter corvetas a qualquer custo.

Isso que é mentalidade oceânica de papel.

abs.

[alex]

É por estes fatores como construção, financiamento e armamento estrangeiro que acho que o projeto CV3 perdeu o sentido de ser. Pelo preço poderíamos ter um navio de porte maior, como uma fragata, por quase o mesmo valor e já testada, sendo o risco muito menor. Afinal este navio será a escolta principal e única por uns 20 anos.