VENEZUELA

[LeandroGCard]

Apreciando a discussão dos colegas, faço a seguinte divagação:

-Penso eu que a FAB deve ter conhecimento de onde estão localizadas as principais bases áreas venezuelanas (assim como eles hipoteticamente devem saber onde estão as nossas).

Nesse caso, numa reação nossa a um hipotético ataque aéreo venezuelano, não seria uma das medidas de defesa bombardear as bases deles tentando destruir os modernos caças russos ainda no solo?

Se afirmativo, teríamos meios com alcance suficiente para isso? E bombas e/ou mísseis adequados para tal?

SDS,

Wingate

A Venezuela possui defesa AAe poderosa (se é bem operada já é outra história, não acredito que dê para saber com certeza). Nossos atacantes teriam que assumir riscos elevados sobre território inimigo.

Já os atacantes deles teriam um punhado de F-5M com que se preocupar, e ponto.


Leandro G. Card

[Matheus]

Não sei em que pé estão os AVMT300, mas acho que seria uma boa solução para ataques cirúrgicos, pelo menos em posições mais próximas à fronteira.

[LeandroGCard]

Não sei em que pé estão os AVMT300, mas acho que seria uma boa solução para ataques cirúrgicos, pelo menos em posições mais próximas à fronteira.

Aí sim.


Leandro G. Card

[Matheus]

Acredito que, em caso de conflito com a Venezuela, é provável que pedíssemos "penico" pra EUA via FMS, pelo menos na questão de meios AA, artilharia, etc. O problema seriam os caças...teria que fazer milagre com meia dúzia de F-5 e A-1. A não ser que arrendássemos uns Gripens e treinassem "a toque de caixa", inclusive com gente das FAs suecas por aqui dando suporte.

[Bourne]

Isso não a segunda guerra mundial.

Primeiro, não acontece nada.

Segundo, se acontecer um super ataque estratégico venezuelano, vai virar bla-bla na ONU.

Terceiro, se acontecer, a venezuela implode antes de virar guerra.

[Clermont]

"Um país que é incapaz de prover a limpeza do traseiro de seus habitantes também será incapaz de prover as necessidades de seus exércitos na condução de uma guerra ofensiva."

Sun Tzu.

(xiii! Agora me deu um branco total sobre o autor deste enunciado! Foi mesmo do Sun Tzu ou foi do Fu Manchu? Ou teria sido do Bruce Lee? Ou foi o Charlie Chan?)

[Wingate]

"Um país que é incapaz de prover a limpeza do traseiro de seus habitantes também será incapaz de prover as necessidades de seus exércitos na condução de uma guerra ofensiva."

Sun Tzu.

(xiii! Agora me deu um branco total sobre o autor deste enunciado! Foi mesmo do Sun Tzu ou foi do Fu Manchu? Ou teria sido do Bruce Lee? Ou foi o Charlie Chan?)

Porém Confúcio também acrescenta:

"Se colocares a mão lá embaixo e sentires quatro bolas, em vez de duas, não te assustes, só estás sendo enrabado...".

Esses estranhos chineses...

Wingate

[FCarvalho]

Caro colega, isto tudo que você disse é certo e muito bom. Na teoria.
Devemos lembrar, porém, de alguns fatores básicos:
1. quantos KC-130 temos em disponibilidade?
2. quantos F-5EM temos em disponibilidade?
3. quantos mísseis temos em disponibilidade para os F-5EM? De que tipo?
4. quanto combustível temos em disponibilidade? Sim, porque até conta para a logística neste setor da FAB também é contada a dedo.
4. quanta disponibilidade política temos, ou teríamos, de parte do governo que quer se assegurar por todas as formas possíveis no poder, até alguém dar uma simples ordem para as ffaa's atuarem, antes da lambuja ideológico-diplomática que se seguiria produzir seus efeitos?
Enfim, apesar de em tese sermos um "gigante militar" na região, continuamos a ter os mesmos pés de barro de sempre.
abs.

Bem, em caso real de crise ou conflito combustível e munição de canhão seria fácil, pois produzimos (ou podemos produzir) aqui. Vontade política até acho que apareceria, se o inimigo fizer o primeiro movimento ou der o primeiro tiro.
Quanto ao resto teríamos que contar com o que já temos hoje e que, convenhamos, é realmente bem menos do que seria adequado. Acho que os pés não são nem de barro, são de areia mesmo .
Leandro G. Card

Olá Leandro,

Quanto a parte de combustível e munição, eu até acredito que possamos fazê-lo, mas isso se daria na justa medida da escalada de uma crise, o que não seria bem o caso presente, que se daria no curtíssimo prazo, digamos. Teríamos que nos virar no geral com os estoques dispostos de pronto. E até onde se possa saber, estamos mau, muito mau... e não seria da noite para o dia que isso seria alterado.

No quesito vontade política, eu hoje prefiro esperar para crer. Em outras oportunidades, na verdade várias delas, em rebuliços menores em nossas fronteiras, o que se viu foi a inépcia e a má vontade de sempre em relação a tomar uma atitude de parte de nossos dirigentes. Uma mentalidade tacanha, intimista e coronelista paisana ainda reina em Brasília nestas questões.

Enfim, não vejo muito espaço para manobras de nossa parte. Talvez se os militares pressionarem de modo mais firme por um assumir de posição, as coisas andassem mais e melhor em um caso como esse, mas mesmo isso não surtisse o efeito desejado sem que a sociedade como um todo também se sentisse motivada a fazê-lo. Mas aí fica a pergunta: a parte do povo brasileiro que mora a mais de 3 mil kms de de RR ficaria seriamente preocupada e/ou motivada a pressionar o governo por fazer algo de imediato, sem sentir-se realmente ameaçada ou ofendida por tal fato tão distante de sua realidade próxima em canto vazio e perdido no norte do Brasil? Eu tendo a crer que não, até prova em contrário.

abs.

[FCarvalho]

FCarvalho. A ideia apresentada acima pode ser feita em maior ou menor eficiencia dentro da capacidade da FAB.
Também se ater a capacidade ofensiva do oponente em questão, Venezuela. Que está muito aquém da Brasileira e logisticamente no máximo teria um estoque inicial de vantagem. Apesar que seria complicado adquirir tanto equipamento sem passar despercebido.
Apesar das capacidades limitadas da FAB operacionalizar 1 esquadrão completamente armado e abastecido não vejo como algo impossível mesmo tendo apenas 1 C-130 (Mais que suficiente para levar 20 misseis ar-ar, bombas fica para uma viagem futura). E sabemos que a FAB possui mais que isso.
Também nem é necessario especificamente um C-130. Qualquer avião em que caiba um míssil que possa ser preso de alguma forma ao chão pra não sair balançando serve. (No desespero vai até teco teco). Capacidade de transporte a FAB tem e se falta que se sequestre um avião privado no local e faça isso. (Segurança nacional sob ataque certo e garantido eles tem essa prerrogativa).
Maior problema são os misseis nacionais. O Piranha 1, 2 e o novo da africa do sul. Essas são as maiores questões em termos de produção atual e capacidade de produção futura. Em quantas semanas e quantos por mês poderiam sair da linha de montagem é a grande questão.
Quanto a combustivel e balas. Brasil tem como produzir de sobra. Problema é levar pro front de maneira sustentada. Motivo que citei ja ter uma certa quantia estocada por ser bem mais complicado de levar que munição e misseis. Ae só um C-130 com essa capacidade, caminhões).

Olá Sterrius,

As ffaa's se arrumam para uma "briga" mediante um ordenamento interno e planejamentos específicos que levam em consideração o que hora estamos conversando.
Como disse ao Leandro, é provável que em imbróglio de curtíssimo prazo teríamos de nos haver com o que temos em estoque por agora, e que pelo que se sabe, não é mais que suficientes para, digamos, apenas uma semana, se muito, e a depender também da gravidade dos fatos.
Logisticamente operar na minha região é algo que até hoje constitui um verdadeiro desafio para todas as três forças, tendo em vista o fato de que a infraestrutura militar e civil aqui é basicamente mínima e bastante precária, para dizer a verdade.
Neste sentido, mesmo contando com a vantagem do tempo e de apoio que viria extra-região, nossa situação não seria confortável de maneira a permitir-nos salvaguardar nosso espaço aéreo de forma integral por aqui.
Temos mutos problemas a resolver. E o primeiro deles é simplesmente conseguir manter aqui na região um aparato militar que, pelo menos, possa dar conta de si sem entrar em colapso antes da cavalaria chegar. Se conseguirmos fazer, na minha opinião, já poderia suscitar de alguma forma uma certa atenção de nossos vizinhos no sentido de evitar-se quaisquer problemas com supostos voos intrusivos motivados por alguma barbeiragem de pilotos incautos.

abs.

[FCarvalho]

Isso não a segunda guerra mundial.
Primeiro, não acontece nada.
Segundo, se acontecer um super ataque estratégico venezuelano, vai virar bla-bla na ONU.
Terceiro, se acontecer, a venezuela implode antes de virar guerra.

Levando-se em conta o nosso dispositivo legal da CF88 para este tipo de questão, é certo que mesmo que houvesse uma rusga aérea em nosso território entre caças dos dois países, o GF acionaria o MRE em primeiro lugar, e no plano seguinte a ONU/OEA/UNASUL. Concomitante, a FAB daria um jeito de transferir para Manaus, BV e Belém o máximo de caças possível(disponíveis na verdade), F-5M e A-1, a fim de prover defesa aérea, e o apoio de ataque necessário, quando e se autorizado. Este quadro provavelmente levaria uma semana inteira para apronto e discussões. EB e MB atuariam marginalmente no sentido de reforçar as tropas terrestre em RR, e a inexistente AAe brazuca, com seus IGLAS/RBS-70 e Mistral.

Posto isso, concordo, vai virar tudo discussão sem fim na ONU. Mas com um adendo que expus no outro tópico sobre este assunto nas aéreas: forças aéreas americanas e europeias atuando na área a pedido nas guianas. Seria mais um fator complicador.

No mais, não tenho certeza se a Venezuela implode antes de virar guerra. Há tempos o populacho lá vive lambendo as botas do chavismo. E não é pouca gente. Ademais, se fizessemos a besteira de ir lá dar uma bordoada neles, bem, tem inimigo mais comum e melhor no mundo latino do que o Brasil?

abs.

[Bourne]

Olha para o mundo. O caso Turquia vs Rússia; Grécia vs Turquia; as rugas na Ásia. Tudo é feito para virar discussão e não ter ação militar de fato em larga escala. No brasil vs Venezuela não seria diferente. Nenhum dos dois tem condições de manter uma guerra aérea moderna.

[FCarvalho]

Concordo. Obviamente que a ninguém em sã consciência interessa aqui em lugar nenhum uma guerra entre vizinhos que nada tem a ganhar de concreto.

Ainda mais se tratando de uma rusga no céu, onde, como se sabe, na hora do pega pra capar, vale o ditado que diz que "c... de bêbado não tem dono". Então, fica o dito pelo não dito.

Como disse, em uma ou duas semanas veríamos aquela palhaçada discursiva ideológica de sempre, e a verborragia diplomática corriqueira, as movimentações militares de aparência, e depois vai todo mundo tomar umas tequilas no bar da esquina em uma praia do caribe.

E fim.

abs.

[Clermont]

Maduro decreta estado de exceção na Venezuela devido a "planos de golpe".

Samy Adghirni - Folha de São Paulo, 13.05.16.

O presidente da Venezuela, Nicolás Maduro, decretou na noite desta sexta-feira um estado de exceção para enfrentar supostos planos de golpe de Estado e “ameaças” por parte dos EUA.

Maduro não deu detalhes sobre o alcance da medida, que foi justificada como necessária para proteger a Venezuela após o “golpe” contra a aliada Dilma Rousseff no Brasil.

Espera-se que o decreto seja detalhado quando for publicado no Diário Oficial, em princípio até segunda-feira (16).

Pela lei venezuelana, o estado de exceção garante poderes especiais ao presidente e pode levar à restrição de alguns direitos civis em caso de eventos que “afetem gravemente a segurança da nação.”

Críticos temem que a medida possa ser usada para proibir manifestações opositoras e emperrar esforços para convocar um referendo revogatório contra o presidente ainda neste ano.

Maduro afirmou que o estado de exceção faz parte da versão atualizada e estendida por mais 60 dias de um controverso decreto de emergência econômica que garante ao Executivo poderes adicionais para intervir no setor privado.

“Decreto hoje, sexta 13 de maio, um estado de exceção e de emergência econômica constitucional para proteger a nossa pátria”, disse Maduro durante um conselho de ministros transmitido em cadeia de rádio e TV a partir do palácio presidencial de Miraflores.

“Estão sendo ativadas medidas desde Washington, pedidas e promovidas por setores da direita fascista venezuelana, que está toda confiante após o golpe no Brasil”, afirmou Maduro, que também anunciou ter convocado de volta a Caracas o embaixador venezuelano em Brasília.

“Peço todo o apoio para que continuemos preparando os planos de defesa do país. Não subestimamos todas estas ameaças. É hora de defender a paz e a pátria, nacional e internacionalmente”.

[avc1]

Demorou para mudar o tom com essas republiquetas, essas porcarias de cuba, venezuela, bolivia, equador e nicarágua.....tem que descer o porrete neles!
Meu sonho é que chamem nosso país de imperialista!! não tem opressão melhor que esta!
esses mulambentos não limpam nem a bunda, que nao venham encher o saco aqui!
Estou de alma lavada senhores!

[Wingate]

O mais ridículo de tudo é que esses países foram adotados como exemplos!

Exemplos de que?

O Brasil juntou-se aos perdedores e colheu os frutos.

Agora é livrar-se desses indesejáveis.

Ah, e antes que eu me esqueça...

Que tal cobrar (e receber, por favor...) o que foi gasto na construção daquele porto em Cuba (que vai servir para os Castro se arrumarem comercialmente com os EUA, dando uma banana para nós trouxas) e a Refinaria que foi dada de barato para o índio traficante?

Nossa grana de volta, please!

Wingate