Desmilitarização das PM's

[Reginaldo Bacchi]

Acho que a ideia de postar este item foi muito boa. Eu pensei que íamos discutir nele os prós e contras do sistema policial brasileiro.

Já vi que isto não vai acontecer.

Não vou perder mais meu tempo.

Bacchi

[Matheus]

Qual a real vantagem de acabar com a PM? Não consigo ver. Pra mim, a policia civil é muito mais ineficiente q a PM, e não é militarizada. A raiz do problema da segurança pública tem 90% da origem na política e na justiça. Desmilitarização não resolve nada enquanto não mudar o sistema.

[Ckrauslo]

Muito bem henriquejr, e onde fica a Gendarmerie francesa, os Carabinieri italianos, a Guardia Civil espanhola etc etc etc. Que eu saiba são policia militarizada e não pertencem a Guiné Bissau nem ao Cabo Verde. O interessante é que eu escrevi isto na minha primeira mensagem e você fugiu pela tangente, não a comentando.

Bacchi

Caro Bacchi, sobre esses modelos policiais, podem ter requintes militarizados, mas é um bocado diferente do Brasil, e isso que o Henrique deixou claro na argumentação dele, quando ele diz que sistema igual ao Brasil, existe apenas nos dois países citados por ele.
Agora nada justifica o tom um tanto quanto rude em sua resposta.

[Wingate]

Nesta discussão, seria interessante observar como funciona a polícia norte-americana.

Digo isso porque vemos, em filmes, os policiais fardados, fazendo policiamento de rua e de trânsito nas cidades e detetives, à paisana, fazendo o trabalho de investigação.

Aparentemente (digo --aparentemente-- pois não conheço o sistema deles em profundidade) o indivíduo entra na corporação e, ao passar para pronto, depois de sua preparação, começa fazendo o serviço de rua, no trânsito ou no patrulhamento a pé ou em viaturas, devidamente uniformizado (e aí vemos a graduação dos policiais até o posto de "sargentos").

A partir daí, por promoção ou por concurso (eles também fazem concursos internos) o indivíduo pode passar então a "tenente" e aí deixa a farda e passa a trabalhar em investigações, nos diversos departamentos (narcóticos, costumes, etc...).

É então um misto de "militar" (fardamentos e hierarquia, no policiamento ostensivo) e "civil" (policiais à paisana, fazendo trabalho de investigação e infiltrados em quadrilhas).

Me parece que a Real Polícia Montada do Canadá adota o mesmo sistema.

Não sei se seria um sistema adequado para o Brasil.

Correções e comentários são bem vindos.

SDS,

Wingate

[Ziba]

O problema da polícia no Brasil não é esse. O sistema é ruim mas poderia funcionar a contento desde que outras coisas fossem feitas. EUA não dá pra comparar porque lá tem polícia pra tudo quanto é coisa. O nosso problema é corrupção, baixos salários e falta de estrutura, além da intromissão do Executivo. A Polícia deveria ser autônoma, como é a Defensoria e o MP, receber uma verba do Executivo e ter uma maneira de eleger um chefe dentre os próprios policiais.

Enquanto isso não acontecer vamos continuar falando de sistemas e sistemas e o problema permanecerá.

[Wingate]

O problema da polícia no Brasil não é esse. O sistema é ruim mas poderia funcionar a contento desde que outras coisas fossem feitas. EUA não dá pra comparar porque lá tem polícia pra tudo quanto é coisa. O nosso problema é corrupção, baixos salários e falta de estrutura, além da intromissão do Executivo. A Polícia deveria ser autônoma, como é a Defensoria e o MP, receber uma verba do Executivo e ter uma maneira de eleger um chefe dentre os próprios policiais.

Enquanto isso não acontecer vamos continuar falando de sistemas e sistemas e o problema permanecerá.

Aproveitando o comentário do nobre colega sobre uma possível autonomia da Polícia faço uma pergunta: O Secretário de Segurança do Estado não deveria ser eleito pelo povo, da mesma forma que o são os governadores, prefeitos, deputados, etc...?

Wingate

[henriquejr]

Muito bem henriquejr, e onde fica a Gendarmerie francesa, os Carabinieri italianos, a Guardia Civil espanhola etc etc etc. Que eu saiba são policia militarizada e não pertencem a Guiné Bissau nem ao Cabo Verde. O interessante é que eu escrevi isto na minha primeira mensagem e você fugiu pela tangente, não a comentando.


Bacchi

Como colega Ziba já explicou, eu não critiquei o sistema militar, que na minha opinião, é muito bom para manter a disciplina e hierarquia nas forças policiais, coisas indispensáveis, mesmo para as policias de modelo civil. Eu critiquei a forma como as polícias brasileiras (exceto a Polícia Federal) são moldadas para trabalhar. É um sistema totalmente ineficiente.
A própria figura do Delegado, nos dias de hoje, é uma aberração. E nenhuma mudança, do atual modelo, avança, por causa deles!

[Wilton kvalheiro]

Eu gostei da enquete tb, acho que dei uma explicação bem plausível do pq eu ser contra,,, querem desmilitarizar por ranço, não pq é uma solução, pq solução não é,,, solução é parar com essa conversa de reeducando e recuperando e de perdoar, bla bla bla, blem blem blem; os criminosos RIEM DA CARA DA JUSTIÇA E DO CUMPRIMENTO DAS PENAS. Se a bandidagem não levar isso a sério, a polícia pode ser estelar, podem chamar o Batman ou os Vingadores...

[Matheus]

Eu gostei da enquete tb, acho que dei uma explicação bem plausível do pq eu ser contra,,, querem desmilitarizar por ranço, não pq é uma solução, pq solução não é,,, solução é parar com essa conversa de reeducando e recuperando e de perdoar, bla bla bla, blem blem blem; os criminosos RIEM DA CARA DA JUSTIÇA E DO CUMPRIMENTO DAS PENAS. Se a bandidagem não levar isso a sério, a polícia pode ser estelar, podem chamar o Batman ou os Vingadores...

Quem é contra a militarização, normalmente, o é por ranço. Como já foi dito, se desmilitarizar fosse a solução, a PC seria eficiente.

[Wilton kvalheiro]

Eu gostei da enquete tb, acho que dei uma explicação bem plausível do pq eu ser contra,,, querem desmilitarizar por ranço, não pq é uma solução, pq solução não é,,, solução é parar com essa conversa de reeducando e recuperando e de perdoar, bla bla bla, blem blem blem; os criminosos RIEM DA CARA DA JUSTIÇA E DO CUMPRIMENTO DAS PENAS. Se a bandidagem não levar isso a sério, a polícia pode ser estelar, podem chamar o Batman ou os Vingadores...

Quem é contra a militarização, normalmente, o é por ranço. Como já foi dito, se desmilitarizar fosse a solução, a PC seria eficiente.

E acreditem, a hora que desmilitarizar, e os PM´s passarem a responder civilmente, meu amigo......... quero ver quem vai segurar a tropa.

[Arataca]

Dois pontos, possivelmente bem irrelevantes para a discussão:

- Alguns estados americanos, e eu vi uma vez o da Florida, têm uma policia estadual que chamam de state troopers. Eles são visualmente bem parecidos com as PM's de alguns de nossos estados.

- O ministro Jobim em uma palestra proferida no Congresso levantou um ponto muito interessante. Os centros de formação de soldados da policia militar focam na formação de soldados de infantaria e não de policiais. Faz sentido?

1 abraço

[Bolovo]

Dois pontos, possivelmente bem irrelevantes para a discussão:

- Alguns estados americanos, e eu vi uma vez o da Florida, têm uma policia estadual que chamam de state troopers. Eles são visualmente bem parecidos com as PM's de alguns de nossos estados.

É basicamente uma PRF estadual. Cuida de estradas e alguns locais mais isolados. Algo como as gendarmerie nos países europeus. Larga maioria das cidades americanas são policiadas por departamentos municipais (é só assistir Batman e ver que o prefeito é o chefe do departamento de polícia) e os pequenos condados são policiados pelos departamentos de Sheriff, que é uma figura meio estranha que mistura policial, delegado e promotor de justiça.

[prp]

Dois pontos, possivelmente bem irrelevantes para a discussão:

- Alguns estados americanos, e eu vi uma vez o da Florida, têm uma policia estadual que chamam de state troopers. Eles são visualmente bem parecidos com as PM's de alguns de nossos estados.

- O ministro Jobim em uma palestra proferida no Congresso levantou um ponto muito interessante. Os centros de formação de soldados da policia militar focam na formação de soldados de infantaria e não de policiais. Faz sentido?

1 abraço

Em alguns estados ainda é assim, os caras ainda se acham uma força militar auxiliar do exército treinada para combater um inimigo.
Mas na maioria dos Estados não é mais, principalmente em Minas e São Paulo.

O que mata essas duas PMs é o que já foi exposto aqui, o ausência do siclo completo. Serão eternamente guardas patrimoniais caríssimos.

[prp]

Muito bem henriquejr, e onde fica a Gendarmerie francesa, os Carabinieri italianos, a Guardia Civil espanhola etc etc etc. Que eu saiba são policia militarizada e não pertencem a Guiné Bissau nem ao Cabo Verde. O interessante é que eu escrevi isto na minha primeira mensagem e você fugiu pela tangente, não a comentando.


Bacchi

Como colega Ziba já explicou, eu não critiquei o sistema militar, que na minha opinião, é muito bom para manter a disciplina e hierarquia nas forças policiais, coisas indispensáveis, mesmo para as policias de modelo civil. Eu critiquei a forma como as polícias brasileiras (exceto a Polícia Federal) são moldadas para trabalhar. É um sistema totalmente ineficiente.
A própria figura do Delegado, nos dias de hoje, é uma aberração. E nenhuma mudança, do atual modelo, avança, por causa deles!

Bem isso. O Balesteri defendia esse modelo, mas foi defenestrado da secretaria por lobi das associações do Oficiais e dos Delegados.

[Wingate]

Dois pontos, possivelmente bem irrelevantes para a discussão:

- Alguns estados americanos, e eu vi uma vez o da Florida, têm uma policia estadual que chamam de state troopers. Eles são visualmente bem parecidos com as PM's de alguns de nossos estados.

É basicamente uma PRF estadual. Cuida de estradas e alguns locais mais isolados. Algo como as gendarmerie nos países europeus. Larga maioria das cidades americanas são policiadas por departamentos municipais (é só assistir Batman e ver que o prefeito é o chefe do departamento de polícia) e os pequenos condados são policiados pelos departamentos de Sheriff, que é uma figura meio estranha que mistura policial, delegado e promotor de justiça.

Observação: O Xerife (ou "Sheriff") é eleito pela população da cidade e está subordinado ao Prefeito.

Wingate