tanques e blindados

[FCarvalho]

Eu fico muito curioso em saber se o Armata vai mesmo substituir na íntegra todos os T-72/80/90 do exercito russo, ou se ele vai entrar naquela moda ocidental de substituir 1 por 2 ou 3.

Maiores capacidades em menores quantidades. Nunca vi os russos apostarem muito nessa premissa. Mas pode ser que as coisas estejam mudando também por lá. Se o Armata for metade de tudo aquilo que se diz dele...

Bom, uma coisa boa ele pelo menos já provou fazer bem... assustar os europeus.

abs.

[cabeça de martelo]

Acredito que o CC da família do Armata irá substituir alguns CC mais antigos, mas que na maior parte das vezes os Russos vão apostar nas modernizações para poupar dinheiro.

[FCarvalho]

Concordo. O Armata não é apenas um projeto novo de CC, mas, e também, uma mudança de conceito de produção e concepção de projeto nesta área na industria russa.

A ver até onde ele vai.

abs.

[joaolx]

Bom, uma coisa boa ele pelo menos já provou fazer bem... assustar os europeus.

Esqueçe lá isso...Mas achas mesmo que alguem está a morrer de medo dos russos ou sequer que no presente a Russia sozinha tem capacidade militar para invadir a Europa? ( Sem recorrer a armas nucleares porque ai haveria retalização)

Falas de uma nação grande geograficamente mas com apenas 150 milhoes de almas...Conta a população da UE e facilmente chegas ao numero de 500 milhões...Como vês mesmo sem os USA+Canadá ainda somos muitos...

As FA russas tambem não contam nem por sombras com o numero que contavam no tempo da União Soviética...

Mais falta a motivação para tal empreitada...Muitos Russos vivem no ocidente e muitas empresas russas têm negocios com o Ocidente...

No presente está mais presente nas mentes dos europeus eliminar estes fanáticos do Daesh/ISIS que afrontar a Russia e neste quesito a incursão do Putin na Syria foi amplamente aprovada pela opinião publica europeia...

[Crisaman]

Me desculpe João mais você está enganado. O Armata realmente assustou europeus e americanos.

Antes do Armata os alemaes,franceses e ingleses iam dar só uma garibada nos seus MBTs. Agora não. Os alemaes e franceses já estão trabalhando no Leopard 3 e os ingleses já estão pensando num substituto para o Challenger 2.

E não é uma questão de guerra na Europa e sim que vai dominar o mercado mundial de MBTs nas próximas décadas. Ou algum país vai comprar um tanque obsoleto europeu ou americano se seu vizinho tem o Armata muito mais moderno.

Veja o ótimo desempenho do t-90 na Síria. T-90 que não chega nem perto de ser um Armata. E agora analise o pobre desempenho de M1A2 Abrams no Iemen.

Que MBT você compraria?

[Lirolfuti]

[LeandroGCard]

Me desculpe João mais você está enganado. O Armata realmente assustou europeus e americanos.

Antes do Armata os alemaes,franceses e ingleses iam dar só uma garibada nos seus MBTs. Agora não. Os alemaes e franceses já estão trabalhando no Leopard 3 e os ingleses já estão pensando num substituto para o Challenger 2.

E não é uma questão de guerra na Europa e sim que vai dominar o mercado mundial de MBTs nas próximas décadas. Ou algum país vai comprar um tanque obsoleto europeu ou americano se seu vizinho tem o Armata muito mais moderno.

Veja o ótimo desempenho do t-90 na Síria. T-90 que não chega nem perto de ser um Armata. E agora analise o pobre desempenho de M1A2 Abrams no Iemen.

Que MBT você compraria?

A questão aí nem é uma eventual guerra na Europa da UE contra a Rússia, mas o domínio do mercado internacional de armas. Até o advento do Armata os ocidentais acreditavam que tinham os melhores produtos, mais modernos e mais eficientes que os do "outro lado", e que estes só vendiam para quem não tivesse $$$ ou estivesse sob embargo.

Agora a coisa muda de figura, e assim como já acontece no segmento de armas AAe surge a possibilidade de até aliados umbilicais dos EUA e da Europa adquirirem seus próximos MBT's (e o que mais estiver no pacote, como VBCI's, autopropulsados e etc...) na Rússia. E isso sim, assusta muito os fabricantes tradicionais de MBT's americanos e principalmente europeus (já que as perspectivas de venda para seus próprios governos será sempre de relativamente poucas unidades).


Leandro G. Card

[Túlio]

Já eu dirias que os Europeus Ocidentais não estão nem de longe tão despreocupados com os Russos como o nosso amigo João alega: nos anos 90 tudo tri, a OTAN foi aos Bálcans (zona de influência Russa), pintaram e bordaram e os Russos ficaram bem quietinhos. Claro, com o fim da URSS o País que sobrou estava literalmente falido.

Já neste século (e, gostem ou não do Putin, ele botou a Rússia nos trilhos), em 2008, a Geórgia, terra de Josef Stálin, se fresqueou, pois estava que era unha e carne com a OTAN e achava que seria protegida; tomou um couro dos Russos e...e a OTAN? Ninguém sabe. Ninguém viu. E não fica nisso: a Ucrânia pensou igual e acabou perdendo a Criméia. E a OTAN? A UE? Só chorumela e ameaças vazias...

E a Europa NÃO ESTÁ preocupada com os Russos? Ah tá.

[joaolx]

OK Túlio estamos aterrorizados....Eu praticamente já nem saio de casa com tanto medo dos russos

[Viktor Reznov]

OK Túlio estamos aterrorizados....Eu praticamente já nem saio de casa com tanto medo dos russos

Cara, você mora em Portugal. Se por algum cataclisma a Russia conseguir um dia derrotar a OTAN numa guerra convencional sem ir à falência, é bem capaz que eles nem vão se preocupar em chegar até aí.

[Bolovo]

OK Túlio estamos aterrorizados....Eu praticamente já nem saio de casa com tanto medo dos russos

Cara, você mora em Portugal. Se por algum cataclisma a Russia conseguir um dia derrotar a OTAN numa guerra convencional sem ir à falência, é bem capaz que eles nem vão se preocupar em chegar até aí.

Se a Rússia atacar a OTAN e tomar todos os países europeus até chegar a Portugal quem tem que ficar preocupado não é o lusitano, mas sim qualquer habitante do planeta.

[gabriel219]

Bem improvável de uma Cruzada deste tipo dar certo.

Abs.

[Túlio]

POWS, o João distorceu o que falei só pra me zoar. Mas tá tri...

[cabeça de martelo]

POWS, o João distorceu o que falei só pra me zoar. Mas tá tri...

Na verdade a Rússia está muitíssimo mais activa a todos os níveis que à apenas 10 anos atrás. Voos de intimidação/demonstração de capacidades que passaram por meia europa (incluindo Portugal), as invasões da Geórgia e da Ucrânia, os bombardeamentos à Síria, etc.

Depois de anos de expansão da UE/OTAN, parece que a Rússia do Putin está disposta a elevar o nível das tenções para impedir que o mesmo continue a acontecer. Aposto que se não fosse o apoio Russo, os problemas naquelas duas regiões na Ucrânia já não existiam e assim é provável que as conversações entre o governo Ucraniano e Bruxelas já estariam numa fase relativamente avançada para a inclusão do dito país na UE.

Túlio para ser realista o João é apenas um Português que vê os Russos como algo distante, mas se perguntares a um Alemão, ou a Norueguês... talvez a resposta seja bastante diferente.

No entanto nós somos um dos países que participa activamente nas respostas da UE/OTAN à Rússia. A questão é que uma coisa é o que as Forças Armadas/governo fazem, outra coisa é a realidade que um civil normal sente no dia-a-dia. O nosso gás natural vem do Magreb e não da Rússia.

[Túlio]

POWS, o João distorceu o que falei só pra me zoar. Mas tá tri...

Na verdade a Rússia está muitíssimo mais activa a todos os níveis que à apenas 10 anos atrás. Voos de intimidação/demonstração de capacidades que passaram por meia europa (incluindo Portugal), as invasões da Geórgia e da Ucrânia, os bombardeamentos à Síria, etc.

Depois de anos de expansão da UE/OTAN, parece que a Rússia do Putin está disposta a elevar o nível das tenções para impedir que o mesmo continue a acontecer. Aposto que se não fosse o apoio Russo, os problemas naquelas duas regiões na Ucrânia já não existiam e assim é provável que as conversações entre o governo Ucraniano e Bruxelas já estariam numa fase relativamente avançada para a inclusão do dito país na UE.

Túlio para ser realista o João é apenas um Português que vê os Russos como algo distante, mas se perguntares a um Alemão, ou a Norueguês... talvez a resposta seja bastante diferente.

No entanto nós somos um dos países que participa activamente nas respostas da UE/OTAN à Rússia. A questão é que uma coisa é o que as Forças Armadas/governo fazem, outra coisa é a realidade que um civil normal sente no dia-a-dia. O nosso gás natural vem do Magreb e não da Rússia.

Cupincha véio, não me estendi na resposta precisamente por saber que o amigo João está longe de ser - ao menos aparentemente - um Cidadão Português com algum conhecimento mais profundo sobre questões geopolíticas e de Defesa. Se reparares, ele fala que nem o PT, lembras dele?

Por óbvio, vejo a realidade militar de Portugal como mais voltada ao combate ao terrorismo, uma questão imediata. A qualquer momento algum DOIDO pode fazer alguma josta por aí, e lamentaremos todos.

Daí a considerar a Rússia como algo irrelevante, bueno...