Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação
Até parece o Gripen e Saab.Penguin escreveu:Se alguem escreve um virgula que não seja favorávelel ao PAK, porrada nele!cabeça de martelo escreveu:O que ele escreveu é que alguns subsistemas do T-50 terão mais probabilidade de serem apenas evoluções dos que já são usados actualmente no SU-35.
![[003]](./images/smilies/003.gif "Gargalhada"){kind=small}
Há uma diferença básica.mmatuso escreveu:Até parece o Gripen e Saab.Penguin escreveu: Se alguem escreve um virgula que não seja favorávelel ao PAK, porrada nele!
E EU ACHO É POUCO!Penguin escreveu:Se alguem escreve um virgula que não seja favorávelel ao PAK, porrada nele!cabeça de martelo escreveu:O que ele escreveu é que alguns subsistemas do T-50 terão mais probabilidade de serem apenas evoluções dos que já são usados actualmente no SU-35.
Sim, há uma grande diferença, de uma forma geral o Gripen é ignorado pelos especialistas, quase todas as citações ao Gripen são em páginas dedicadas ao Gripen e quase não existem opiniões de especialistas porque ninguém liga para ele, especialistas conhecem as limitações dessa aeronave e não tentam fazer, repetidas vezes, comparações sem sentido com aeronaves mais capazes como F-22, PAK FA, Su 35, Typhoon e Rafale.Penguin escreveu:Há uma diferença básica.
As "críticas" nem sempre são críticas, mas são tratadas como tal, se nos fóruns tem aqueles que criticam sem motivo também tem aqueles que entendem que, qualquer um que não diga que o Gripen é um super-caça-intergaláctico-que-abate-todos-os-outros-caças-do-mundo-no-muque está criticando.Penguin escreveu:Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.
Critica da LM?! Onde?Marechal-do-ar escreveu:Sim, há uma grande diferença, de uma forma geral o Gripen é ignorado pelos especialistas, quase todas as citações ao Gripen são em páginas dedicadas ao Gripen e quase não existem opiniões de especialistas porque ninguém liga para ele, especialistas conhecem as limitações dessa aeronave e não tentam fazer, repetidas vezes, comparações sem sentido com aeronaves mais capazes como F-22, PAK FA, Su 35, Typhoon e Rafale.Penguin escreveu:Há uma diferença básica.
As "críticas" nem sempre são críticas, mas são tratadas como tal, se nos fóruns tem aqueles que criticam sem motivo também tem aqueles que entendem que, qualquer um que não diga que o Gripen é um super-caça-intergaláctico-que-abate-todos-os-outros-caças-do-mundo-no-muque está criticando.Penguin escreveu:Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.
Quanto ao PAK FA, criticas da LM é sacanagem hein? Eles estão tentando empurrar o F-35, com desempenho muito inferior ao PAK FA e mesmo que outros caças da geração anterior, se eles não detonarem a invisibilidade do PAK FA que argumento de vendas eles terão? Já os indianos criticam o PAK FA, criticam o Rafale, ainda assim escolheram essas duas merdas ao invés do Gripen, para quem ainda não percebeu, esse é o só o jeito indiano de negociar.
De qualquer jeito, em breve a versão definitiva do PAK FA estará voando (antes do Gripen NG) e veremos do que ele realmente é capaz.
É bem por aí mesmo...Penguin escreveu:Há uma diferença básica.mmatuso escreveu: Até parece o Gripen e Saab.
Na maioria dos casos, as críticas ao PAK partem da imprensa especializada e não especializada, especialmente indiana, e de especialistas. Os fóruns repetem essas críticas na grande maioria das vezes.
Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.
Desculpe colega, mas esse é um preconceito tolo e sem amparo de veracidade ... a imprensa especializada fala constantemete das CAPACIDADES do Gripen E comparando-o com o que há de melhor no mundo da aviação de caça de alta performance ... e se não cita teus "queridinhos" é por falta de capacidade deles, não do Gripen.Marechal-do-ar escreveu:Sim, há uma grande diferença, de uma forma geral o Gripen é ignorado pelos especialistas, quase todas as citações ao Gripen são em páginas dedicadas ao Gripen e quase não existem opiniões de especialistas porque ninguém liga para ele, especialistas conhecem as limitações dessa aeronave e não tentam fazer, repetidas vezes, comparações sem sentido com aeronaves mais capazes como F-22, PAK FA, Su 35, Typhoon e Rafale.Penguin escreveu:Há uma diferença básica.
As "críticas" nem sempre são críticas, mas são tratadas como tal, se nos fóruns tem aqueles que criticam sem motivo também tem aqueles que entendem que, qualquer um que não diga que o Gripen é um super-caça-intergaláctico-que-abate-todos-os-outros-caças-do-mundo-no-muque está criticando.Penguin escreveu:Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.
Quanto ao PAK FA, criticas da LM é sacanagem hein? Eles estão tentando empurrar o F-35, com desempenho muito inferior ao PAK FA e mesmo que outros caças da geração anterior, se eles não detonarem a invisibilidade do PAK FA que argumento de vendas eles terão? Já os indianos criticam o PAK FA, criticam o Rafale, ainda assim escolheram essas duas merdas ao invés do Gripen, para quem ainda não percebeu, esse é o só o jeito indiano de negociar.
De qualquer jeito, em breve a versão definitiva do PAK FA estará voando (antes do Gripen NG) e veremos do que ele realmente é capaz.
![8-]](./images/smilies/icon_cool.gif "Cool"){kind=icon}
Eu acredito que o mais importante são as críticas e não as pessoas que as fazem. Já li críticas RIDÍCULAS de pessoas que se denominam especialistas. Como esta de que os sistemas do pak fa são evoluções dos sistemas do su-35......qual o problema disso?Penguin escreveu:Há uma diferença básica.mmatuso escreveu: Até parece o Gripen e Saab.
Na maioria dos casos, as críticas ao PAK partem da imprensa especializada e não especializada, especialmente indiana, e de especialistas. Os fóruns repetem essas críticas na grande maioria das vezes.
Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.
Na verdade a legenda está errada. O certo seria: MiG-15 e MiG-15bis.Brasileiro escreveu:Olha só que legal, gelara. Um belo par de Su-35 com camuflagens diferentes
http://i0.wp.com/www.aereo.jor.br/wp-co ... PAK-FA.jpg
abraços
-------------------Luís Henrique escreveu:Eu acredito que o mais importante são as críticas e não as pessoas que as fazem. Já li críticas RIDÍCULAS de pessoas que se denominam especialistas. Como esta de que os sistemas do pak fa são evoluções dos sistemas do su-35......qual o problema disso?Penguin escreveu: Há uma diferença básica.
Na maioria dos casos, as críticas ao PAK partem da imprensa especializada e não especializada, especialmente indiana, e de especialistas. Os fóruns repetem essas críticas na grande maioria das vezes.
Já as críticas ao Gripen NG nascem de foristas que tiveram suas preferências contrariadas com o FX2, como numa partida de futebol. Geralmente é crítica especulativa envolvida em emotividade.
E já li críticas inteligentes de foristas. Que são apenas pobres mortais....
Mas voltando as críticas: qual o problema dos sistemas do pak fa serem evoluções dos sistemas do su-35????
Por acaso não ocorre a mesma coisa com sistemas americanos e europeus???
Pois bem. Como estamos num país livre, pode-se acusar a vontade, porém quem acusa tem que provar.Penguin escreveu:A questão que se aponta é que sem sistemas projetados especificamente para se obter um alto grau de discrição e desempenho, haverá problemas.
Não basta colocar os sistema de um F-15 no F-22 ou do F-16 no F-35.
E esses sistema são caros e complicados de desenvolver.
Exatamente.Bolovo escreveu:Pois bem. Como estamos num país livre, pode-se acusar a vontade, porém quem acusa tem que provar.Penguin escreveu:A questão que se aponta é que sem sistemas projetados especificamente para se obter um alto grau de discrição e desempenho, haverá problemas.
Não basta colocar os sistema de um F-15 no F-22 ou do F-16 no F-35.
E esses sistema são caros e complicados de desenvolver.
Então, qual sistema do Su-35 estará no PAK-FA?
O motor não será o mesmo. O radar não será o mesmo. O IRST não será o mesmo. Alguns poucos sistemas serão compartilhados, diria que talvez alguns aviônicos.
Então, prove, oras. É tão fácil.
Isso não eh acusação. É apenas uma síntese. É justo isso que os especialistas e fontes indianas (da Força Aérea) alegam e explicam em N artigos. Basta rele-los. Está tudo lá. É muito fácil.Bolovo escreveu:Pois bem. Como estamos num país livre, pode-se acusar a vontade, porém quem acusa tem que provar.Penguin escreveu:A questão que se aponta é que sem sistemas projetados especificamente para se obter um alto grau de discrição e desempenho, haverá problemas.
Não basta colocar os sistema de um F-15 no F-22 ou do F-16 no F-35.
E esses sistema são caros e complicados de desenvolver.
Então, qual sistema do Su-35 estará no PAK-FA?
O motor não será o mesmo. O radar não será o mesmo. O IRST não será o mesmo. Alguns poucos sistemas serão compartilhados, diria que talvez alguns aviônicos.
Então, prove, oras. É tão fácil.
Meu deus, Penguim. Como vc é complicado, cara. Jesus Cristo, que saco. Vc está falando do tal maravilhoso artigo que fala que o PAK-FA terá o mesmo radar e motor do Su-35, o que eu já provei que é mentira? Esses artigos, especialistas e outras merdas em geral mais me ajudam do que me atrapalham. Pois não passam justamente disso, de meras acusações: "nós achamos", "fontes anonimas" e outros artifícios em geral que somente acusam e nada provam. E quando tentam argumentar é com mentiras. Oras, claro que é fácil, fica ridiculamente fácil desse jeito. Eu não tenho que provar nada sobre o desempenho de PAK-FA. A Sukhoi está desenvolvendo o avião e nem entrou em operação ainda para provar algo. São muitas promessas, mas por ser russo, sofre todo tipo de duvida, como se fosse impossível. Mas de outro lado, muitos (como vc) já afirmam: não vai ser assim! É uma merda! Por favor, cresça.Penguin escreveu:Isso não eh acusação. É apenas uma síntese. É justo isso que os especialistas e fontes indianas (da Força Aérea) alegam e explicam em N artigos. Basta rele-los. Está tudo lá. É muito fácil.Bolovo escreveu: Pois bem. Como estamos num país livre, pode-se acusar a vontade, porém quem acusa tem que provar.
Então, qual sistema do Su-35 estará no PAK-FA?
O motor não será o mesmo. O radar não será o mesmo. O IRST não será o mesmo. Alguns poucos sistemas serão compartilhados, diria que talvez alguns aviônicos.
Então, prove, oras. É tão fácil.
Obs.: Por outro lado, vc tb não tem como provar nada em relação ao desempenho dos sistemas do PAK.
