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Re: NOTÍCIAS
REVISITING THE SINGLE ENGINE DEBATE
Posted: 18 hours ago on http://bestfighter4canada.blogspot.com
SHOW ORIGINAL
REPORT
There was nothing Jim enjoyed more than a game of "Pull the Nozzle".
There is an oft repeated trope that Canada requires a twin-engined aircraft for "safety reasons". Some even go so far as to rule out any single-engine fighter as a replacement for Canada's CF-18 Hornets.
This blog has examined the issue before. While it certainly is not an unfounded opinion, modern jet engine reliability has rendered the argument all but moot. Both the RCAF and the Government of Canada seemed to agree when they made the infamous decision to sole-source the F-35 Lightning II. When the current Trudeau government campaigned on the promise to cancel the JSF purchase, it was on the grounds of cost, not safety.
There are still those that lack confidence in a single-engine layout, however. Perhaps a stronger argument needs to be made.
The best way to make a comparison is to eliminate as many variables as possible. In this case we will examine two fighters that perform similar roles for a similar service. Conveniently, they also happen to share common engine designs that have seen multiple changes over the years. It also helps to have a large sample number.
For our purposes, we will examine both the F-15 Eagle and the F-16 Fighting Falcon as used by the USAF. While the exact roles of each fighter differ somewhat, they are similar enough. Depending on variant, both models are used for air-superiority and strike roles. Both fighters have also benefited from the "Great Engine War" of the 80s. Instead of offering up a single contract, the Pentagon encouraged competition between General Electric and Pratt & Whitney. This led to jet engrnes that were more powerful, more efficient, and more reliable than their predecessors.
Throughout the years, no less than three different engine variants have seen use in the F-15 while the F-16 has seen five different variants constructed by two different manufacturers. This gives us a respectable sample size.
Information on USAF "engine-related mishaps" can be found here. For those unfamiliar, a "Class A" mishap is defined as any event that results in a loss of life, permanent disability, or over $1,000,000 damage. (Given the cost of jet fighter, this does not have to be much...)
First we will compare the Pratt & Whitney F100-PW-220 engine. As you can see from the graphs above, this engine was first used in the mid-80s.
Comparing the two, it seems quite clear that twin-engine fighters are much safer. The F-15 suffered from 0.23 "Class A" incidents per 100,000 engine flight hours. The F-16 with the same engine suffers from over quadruple that amount, at 0.99 Class A incidents per 100,000 flight hours.
Pretty damning evidence, right?
Not so fast.
Above are the stats for the newer F100-PW-229. At first, it may appear as if the second table is incomplete. There is no error, however. In the single engine F-16, there has not been a SINGLE engine related Class A incident in over 360,000 flying hours. To put that into context, that is the equivalent to 45 aircraft living out an entire lifetime of 8,000 flight hours.
The F-15 has a worse record with the new engine, but this could be partially explained by its use in the F-15E Strike Eagle, an aircraft that performs a different role than the air-superiority focused F-15A-through-D.
Canada is considering 65 aircraft, each expected to live out 8,000 flight hours (possible more). That accounts for a grand total of 520,000 flight hours throughout the lifetime of the fleet. Even using the worse-case scenario of the F100-PW-229, that leave a mere FIVE Class A incidents to be extrapolated. (Remember, a "Class A" is anything over $1,000,000 damage) Given the trend that newer, more modern engines tend to be safer, it is safe to assume that the number could be less than this. The chance of actually losing a human life due to engine failure would seem to be even more remote.
On a related note, the single-engine Saab JAS 39 Gripen has yet to have a single incident related to engine failure.
Putting this into more perspective, at least two of the 18 CF-18 losses throughout the years can be attributed to engine failure. As much as some would like to believe that a second engine allows for redundancy, the truth is that twin-engine fighters require the power of BOTH engines to operate properly. While it may be possible to "limp home" on one engine, this is not always the case. The very act of one engine having a catastrophic failure may be enough to take out the other.
Is there an added risk to pilot lives flying a single-engine fighter?
Possibly, but there comes a point when that added risk is no longer significant.
http://airsoc.com/articles/view/id/56c9 ... ine-debate
Posted: 18 hours ago on http://bestfighter4canada.blogspot.com
SHOW ORIGINAL
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There are still those that lack confidence in a single-engine layout, however. Perhaps a stronger argument needs to be made.
The best way to make a comparison is to eliminate as many variables as possible. In this case we will examine two fighters that perform similar roles for a similar service. Conveniently, they also happen to share common engine designs that have seen multiple changes over the years. It also helps to have a large sample number.
For our purposes, we will examine both the F-15 Eagle and the F-16 Fighting Falcon as used by the USAF. While the exact roles of each fighter differ somewhat, they are similar enough. Depending on variant, both models are used for air-superiority and strike roles. Both fighters have also benefited from the "Great Engine War" of the 80s. Instead of offering up a single contract, the Pentagon encouraged competition between General Electric and Pratt & Whitney. This led to jet engrnes that were more powerful, more efficient, and more reliable than their predecessors.
Throughout the years, no less than three different engine variants have seen use in the F-15 while the F-16 has seen five different variants constructed by two different manufacturers. This gives us a respectable sample size.
Information on USAF "engine-related mishaps" can be found here. For those unfamiliar, a "Class A" mishap is defined as any event that results in a loss of life, permanent disability, or over $1,000,000 damage. (Given the cost of jet fighter, this does not have to be much...)
First we will compare the Pratt & Whitney F100-PW-220 engine. As you can see from the graphs above, this engine was first used in the mid-80s.
Comparing the two, it seems quite clear that twin-engine fighters are much safer. The F-15 suffered from 0.23 "Class A" incidents per 100,000 engine flight hours. The F-16 with the same engine suffers from over quadruple that amount, at 0.99 Class A incidents per 100,000 flight hours.
Pretty damning evidence, right?
Not so fast.
Above are the stats for the newer F100-PW-229. At first, it may appear as if the second table is incomplete. There is no error, however. In the single engine F-16, there has not been a SINGLE engine related Class A incident in over 360,000 flying hours. To put that into context, that is the equivalent to 45 aircraft living out an entire lifetime of 8,000 flight hours.
The F-15 has a worse record with the new engine, but this could be partially explained by its use in the F-15E Strike Eagle, an aircraft that performs a different role than the air-superiority focused F-15A-through-D.
Canada is considering 65 aircraft, each expected to live out 8,000 flight hours (possible more). That accounts for a grand total of 520,000 flight hours throughout the lifetime of the fleet. Even using the worse-case scenario of the F100-PW-229, that leave a mere FIVE Class A incidents to be extrapolated. (Remember, a "Class A" is anything over $1,000,000 damage) Given the trend that newer, more modern engines tend to be safer, it is safe to assume that the number could be less than this. The chance of actually losing a human life due to engine failure would seem to be even more remote.
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[] kirk
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
“Quando encontrar um espadachim, saque da espada: não recite poemas para quem não é poeta”
Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.
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Re: NOTÍCIAS
is it serious?China diz que detectou caças ‘stealth’ F-22 dos EUA
22 de fevereiro de 2016
Beijing – Militares chineses reivindicaram que foram capazes de detectar caças furtivos norte-americanos F-22, segundo um informe na mídia. Vários caças da Frota do Mar da China patrulharam em torno da Zona de Identificação de Defesa Aérea (ADIZ) sobre o Mar da China Oriental, depois de receber informações sobre o rastreamento de alvos não identificados perto da ADIZ na manhã de 10 de Fevereiro, informou o jornal People’s Daily na quinta-feira (18.02), citando o PLA Daily.
O relato diz que os helicópteros de uma brigada embarcada patrulharam juntamente com um navio-aeródromo em torno da área e mísseis foram colocados em caças de prontidão nas bases militares nas proximidades, que estavam preparados para decolar para o combate.
O especialista militar chinês Yin Zhuo disse que se os alvos não identificados que apareceram perto da ADIZ sobre o Mar da China Oriental foram os F-22 dos EUA, seria uma boa oportunidade para os militares da China praticarem sua capacidade de encontrar, identificar e interceptar caças furtivos.
FONTE: EFE
http://www.aereo.jor.br/2016/02/22/chin ... 2-dos-eua/
- Bolovo
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Re: NOTÍCIAS
Não vejo o porque ser impossível. O F-22 é stealth, ou seja, tem baixa assinatura radar em alguns setores, mas não é "invisível" como a propaganda gosta de mostrar. Um radar potente, procurando numa faixa de frequência bem específica pode localiza-lo sim. É bom lembrar que a China já tem o seu próprio programa de aviões de quinta geração, então podem testar suas defesas contra os próprios aviões. Sem contar a espionagem industrial pesadíssima feita pelos chineses, então é bem capaz que eles já conheçam muito da tecnologia stealth americana.toncat escreveu:is it serious?China diz que detectou caças ‘stealth’ F-22 dos EUA
22 de fevereiro de 2016
Beijing – Militares chineses reivindicaram que foram capazes de detectar caças furtivos norte-americanos F-22, segundo um informe na mídia. Vários caças da Frota do Mar da China patrulharam em torno da Zona de Identificação de Defesa Aérea (ADIZ) sobre o Mar da China Oriental, depois de receber informações sobre o rastreamento de alvos não identificados perto da ADIZ na manhã de 10 de Fevereiro, informou o jornal People’s Daily na quinta-feira (18.02), citando o PLA Daily.
...
"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
Darcy Ribeiro (1922 - 1997)
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Re: NOTÍCIAS
Pode ser, israel pra justificar o interrese no F-15 silent eagle, usou o argumento que a tecnologia stealth tem prazo de validade.
- LeandroGCard
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Re: NOTÍCIAS
A China é a maior usuária do mundo de radares de baixa frequência, usados para a busca de alvos nos sistemas de defesa AAe. O modelo abaixo por exemplo opera em VHF e sempre foi sabido que ele pode detectar aeronaves stealth.toncat escreveu:is it serious?
Radar Nebu SUV.
O alcance é superior a 200 Km para caças voando a 10 km de altitude, e sua resolução é de 200m. Com esta resolução ele não pode por si só guiar um míssil contra o alvo, mas pode colocá-lo a uma distância em que o míssil pode adquirir o alvo sozinho se possuir guiagem autônoma (IR ou radar). E obviamente pode repassar os dados para caças que seriam responsáveis por interceptar a aeronave stealth.
Leandro G. Card
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Re: NOTÍCIAS
LeandroGCard
De fato, se fala muito nessa capacidade dos radares de baixa freqüência.
A impressão que eu fico é que eles podem detectar que existe algo no espaço, mas não conseguem determinar posição e travar no alvo.
att
De fato, se fala muito nessa capacidade dos radares de baixa freqüência.
A impressão que eu fico é que eles podem detectar que existe algo no espaço, mas não conseguem determinar posição e travar no alvo.
att
- LeandroGCard
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Re: NOTÍCIAS
É isso.toncat escreveu:LeandroGCard
De fato, se fala muito nessa capacidade dos radares de baixa freqüência.
A impressão que eu fico é que eles podem detectar que existe algo no espaço, mas não conseguem determinar posição e travar no alvo.
att
Por isso se empregados em sistemas AAe os próprios mísseis precisam carregar sensores à bordo. Já no caso dos caças o radar os leva até perto o suficiente para que eles possam usar seus próprios sensores também.
Outra coisa legal destes radares é que os mísseis AR tem dificuldades de engajá-los também, pela mesma questão da falta de resolução.
Leandro G. Card
- faterra
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Re: NOTÍCIAS
Eles deveriam ficar de bico fechado e, um dia, façam o teste de eficácia de sua defesa.! Derrubou? Fica quieto novamente, façam cara de paisagem e deixem os donos esquentarem a cabeça prá lá!
Claro, devem fazer isso se tiverem músculos e fôlego para enfrentá-los, para o caso do bicho pegar.
Mas, com certeza, pensarão umas três vezes antes de invadir o espaço deles novamente!
Claro, devem fazer isso se tiverem músculos e fôlego para enfrentá-los, para o caso do bicho pegar.
Mas, com certeza, pensarão umas três vezes antes de invadir o espaço deles novamente!
Um abraço!
Fernando Augusto Terra
- LeandroGCard
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Re: NOTÍCIAS
Por outro lado, eles querem vender os radares deste tipo que fabricam, com a disseminação de aeronaves stealth por aí o mercado parece promissor. E nenhuma outra propaganda seria melhor do que realmente detectar o que seria o caça mais stealth conhecido.faterra escreveu:Eles deveriam ficar de bico fechado e, um dia, façam o teste de eficácia de sua defesa.! Derrubou? Fica quieto novamente, façam cara de paisagem e deixem os donos esquentarem a cabeça prá lá!
Claro, devem fazer isso se tiverem músculos e fôlego para enfrentá-los, para o caso do bicho pegar.
Mas, com certeza, pensarão umas três vezes antes de invadir o espaço deles novamente!
Países sérios como a China sabem bem que quando se trata de defesa e geo-estratégia obter capacidades militares diferenciadas é útil, mas mostrar competência, crescer tecnológica/economicamente e criar influência sobre outras nações via comércio de bens exclusivos de tecnologia avançada é ainda mais importante. Por isso "cantam após colocar os ovos".
Leandro G. Card
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Re: NOTÍCIAS
Pau que dá em chico, dá em francisco...LeandroGCard escreveu:Por outro lado, eles querem vender os radares deste tipo que fabricam, com a disseminação de aeronaves stealth por aí o mercado parece promissor. E nenhuma outra propaganda seria melhor do que realmente detectar o que seria o caça mais stealth conhecido.faterra escreveu:Eles deveriam ficar de bico fechado e, um dia, façam o teste de eficácia de sua defesa.! Derrubou? Fica quieto novamente, façam cara de paisagem e deixem os donos esquentarem a cabeça prá lá!
Claro, devem fazer isso se tiverem músculos e fôlego para enfrentá-los, para o caso do bicho pegar.
Mas, com certeza, pensarão umas três vezes antes de invadir o espaço deles novamente!
Países sérios como a China sabem bem que quando se trata de defesa e geo-estratégia obter capacidades militares diferenciadas é útil, mas mostrar competência, crescer tecnológica/economicamente e criar influência sobre outras nações via comércio de bens exclusivos de tecnologia avançada é ainda mais importante. Por isso "cantam após colocar os ovos".
Leandro G. Card
PAK e J-20 e J-31 estão com a (in)visibilidade tb comprometida.
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
Carlo M. Cipolla
- LeandroGCard
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Re: NOTÍCIAS
Isso nunca foi diferente.Penguin escreveu:Pau que dá em chico, dá em francisco...
PAK e J-20 e J-31 estão com a (in)visibilidade tb comprometida.
Não seria o fato dos chineses terem ou deixarem de ter radares capazes de detectar aeronaves furtivas que mudaria o fato de que as deles também podem ser detectadas por radares de outros países usando o mesmo tipo de tecnologia. Eles sempre souberam disso.
Mas não são os chineses que estão sacrificando desempenho, manobralidade, carga útil e etc... em favor da capacidade stealth em um avião único com o qual pretendem substituir quase toda a sua frota de aeronaves de combate .
Leandro G. Card
- Luís Henrique
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Re: NOTÍCIAS
LeandroGCard escreveu:Isso nunca foi diferente.Penguin escreveu:Pau que dá em chico, dá em francisco...
PAK e J-20 e J-31 estão com a (in)visibilidade tb comprometida.
Não seria o fato dos chineses terem ou deixarem de ter radares capazes de detectar aeronaves furtivas que mudaria o fato de que as deles também podem ser detectadas por radares de outros países usando o mesmo tipo de tecnologia. Eles sempre souberam disso.
Mas não são os chineses que estão sacrificando desempenho, manobralidade, carga útil e etc... em favor da capacidade stealth em um avião único com o qual pretendem substituir quase toda a sua frota de aeronaves de combate .
Leandro G. Card
Exatamente.
Nem os russos.
E os americanos já estão estudando o próximo caça, no pós 2030, justamente por isso.
Su-35BM - 4ª++ Geração.
Simplesmente um GRANDE caça.
Simplesmente um GRANDE caça.
- Penguin
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Re: NOTÍCIAS
Serão 2 novos caças stealth, para substituir:Luís Henrique escreveu:LeandroGCard escreveu:Isso nunca foi diferente.
Não seria o fato dos chineses terem ou deixarem de ter radares capazes de detectar aeronaves furtivas que mudaria o fato de que as deles também podem ser detectadas por radares de outros países usando o mesmo tipo de tecnologia. Eles sempre souberam disso.
Mas não são os chineses que estão sacrificando desempenho, manobralidade, carga útil e etc... em favor da capacidade stealth em um avião único com o qual pretendem substituir quase toda a sua frota de aeronaves de combate .
Leandro G. Card
Exatamente.
Nem os russos.
E os americanos já estão estudando o próximo caça, no pós 2030, justamente por isso.
1o - F-15 e F-22
2o - Super Hornet
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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- Penguin
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Re: NOTÍCIAS
Então, disso deriva que caças não tão discretos (4,5G) ainda terão vida longa.LeandroGCard escreveu:Isso nunca foi diferente.Penguin escreveu:Pau que dá em chico, dá em francisco...
PAK e J-20 e J-31 estão com a (in)visibilidade tb comprometida.
Não seria o fato dos chineses terem ou deixarem de ter radares capazes de detectar aeronaves furtivas que mudaria o fato de que as deles também podem ser detectadas por radares de outros países usando o mesmo tipo de tecnologia. Eles sempre souberam disso.
Mas não são os chineses que estão sacrificando desempenho, manobralidade, carga útil e etc... em favor da capacidade stealth em um avião único com o qual pretendem substituir quase toda a sua frota de aeronaves de combate .
Leandro G. Card
[]s
Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
Carlo M. Cipolla
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Re: NOTÍCIAS
Isso é o que dizem hoje. Até lá muita coisa pode mudar.Penguin escreveu:Serão 2 novos caças stealth, para substituir:
1o - F-15 e F-22
2o - Super Hornet
Ao que parece bem longa. Os que hoje são chamados de 5 geração correm o risco de se tornarem apenas aeronaves especializadas para alguma missões específicas.Então, disso deriva que caças não tão discretos (4,5G) ainda terão vida longa.
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Leandro G. Card