Novo Fuzil para o EB

Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

Moderadores: J.Ricardo, Conselho de Moderação

Mensagem
Autor
Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceu: 632 vezes
Agradeceram: 644 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#14656 Mensagem por Clermont » Qui Fev 18, 2016 2:39 pm

Wingate escreveu:

Wingate
É isso. Espero que ao menos neste setor as coisas terminem bem. No vídeo, é citado um general afirmando que o IA2 depois de modificações "será equivalente aos melhores fuzis do mundo". Eu não tenho a menor condição, nem de corroborar e nem de contestar isso. E tampouco importa. O que importa é que o fuzil dá toda a impressão de ser um produto confiável e eficiente, tanto para o uso de profissionais quanto de recrutas de serviço militar. Provavelmente, o Brasil terá mais sucesso do que a Índia que tentou desenvolver um fuzil proprietário que acabou se mostrando um fracasso total.

Só me deprime, às vezes, o pensamento de que, no dia em que o último batalhão de infantaria do Exército tiver trocado seu último FAL por IA2, os Estados Unidos e a Europa já estejam reequipando suas forças com fuzis disparando munição com estojo de polímero, e talvez de um calibre diferente do 5,56 mm.




nveras
Sênior
Sênior
Mensagens: 2627
Registrado em: Dom Ago 02, 2009 1:16 pm
Agradeceu: 203 vezes
Agradeceram: 147 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#14657 Mensagem por nveras » Qui Fev 18, 2016 3:01 pm

Clermont escreveu:
Wingate escreveu:

Wingate
É isso. Espero que ao menos neste setor as coisas terminem bem. No vídeo, é citado um general afirmando que o IA2 depois de modificações "será equivalente aos melhores fuzis do mundo". Eu não tenho a menor condição, nem de corroborar e nem de contestar isso. E tampouco importa. O que importa é que o fuzil dá toda a impressão de ser um produto confiável e eficiente, tanto para o uso de profissionais quanto de recrutas de serviço militar. Provavelmente, o Brasil terá mais sucesso do que a Índia que tentou desenvolver um fuzil proprietário que acabou se mostrando um fracasso total.

Só me deprime, às vezes, o pensamento de que, no dia em que o último batalhão de infantaria do Exército tiver trocado seu último FAL por IA2, os Estados Unidos e a Europa já estejam reequipando suas forças com fuzis disparando munição com estojo de polímero, e talvez de um calibre diferente do 5,56 mm.
Lasers e armas de plasma. :mrgreen:




Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
Avatar do usuário
Ckrauslo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2717
Registrado em: Ter Ago 19, 2014 10:33 pm
Agradeceu: 209 vezes
Agradeceram: 180 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#14658 Mensagem por Ckrauslo » Qui Fev 18, 2016 3:17 pm

Clermont escreveu:
Wingate escreveu:

Wingate
É isso. Espero que ao menos neste setor as coisas terminem bem. No vídeo, é citado um general afirmando que o IA2 depois de modificações "será equivalente aos melhores fuzis do mundo". Eu não tenho a menor condição, nem de corroborar e nem de contestar isso. E tampouco importa. O que importa é que o fuzil dá toda a impressão de ser um produto confiável e eficiente, tanto para o uso de profissionais quanto de recrutas de serviço militar. Provavelmente, o Brasil terá mais sucesso do que a Índia que tentou desenvolver um fuzil proprietário que acabou se mostrando um fracasso total.

Só me deprime, às vezes, o pensamento de que, no dia em que o último batalhão de infantaria do Exército tiver trocado seu último FAL por IA2, os Estados Unidos e a Europa já estejam reequipando suas forças com fuzis disparando munição com estojo de polímero, e talvez de um calibre diferente do 5,56 mm.
Fale mais dessa munição com estojo de polímero, achei interessante
Abs




Kept you waiting, huh?
Avatar do usuário
Clermont
Sênior
Sênior
Mensagens: 8842
Registrado em: Sáb Abr 26, 2003 11:16 pm
Agradeceu: 632 vezes
Agradeceram: 644 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#14659 Mensagem por Clermont » Qui Fev 18, 2016 3:27 pm

Ckrauslo escreveu:Fale mais dessa munição com estojo de polímero, achei interessante
Abs
O pouco que eu sei é que os americanos, há alguns anos, vem testando substitutos para os atuais cartuchos de munição de estojo metálico. Esses substitutos são munição desencartuchada ou munição com estojo de polímero. Esta última é que, ao que parece, vem mostrando maior viabilidade. Por enquanto ainda estão em fase de protótipos, mais dia, menos dia, os americanos e europeus vão acertar a mão. E, provavelmente, cartuchos metálicos para armas longas militares ficarão obsoletos.




Avatar do usuário
Wingate
Sênior
Sênior
Mensagens: 5130
Registrado em: Sex Mai 05, 2006 10:16 am
Localização: Crato/CE
Agradeceu: 819 vezes
Agradeceram: 239 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#14660 Mensagem por Wingate » Qui Fev 18, 2016 4:52 pm

Clermont escreveu:
Ckrauslo escreveu:Fale mais dessa munição com estojo de polímero, achei interessante
Abs
O pouco que eu sei é que os americanos, há alguns anos, vem testando substitutos para os atuais cartuchos de munição de estojo metálico. Esses substitutos são munição desencartuchada ou munição com estojo de polímero. Esta última é que, ao que parece, vem mostrando maior viabilidade. Por enquanto ainda estão em fase de protótipos, mais dia, menos dia, os americanos e europeus vão acertar a mão. E, provavelmente, cartuchos metálicos para armas longas militares ficarão obsoletos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polymer-cased_ammunition




Wingate




Avatar do usuário
Ckrauslo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2717
Registrado em: Ter Ago 19, 2014 10:33 pm
Agradeceu: 209 vezes
Agradeceram: 180 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#14661 Mensagem por Ckrauslo » Qui Fev 18, 2016 5:38 pm

Wingate escreveu:
Clermont escreveu: O pouco que eu sei é que os americanos, há alguns anos, vem testando substitutos para os atuais cartuchos de munição de estojo metálico. Esses substitutos são munição desencartuchada ou munição com estojo de polímero. Esta última é que, ao que parece, vem mostrando maior viabilidade. Por enquanto ainda estão em fase de protótipos, mais dia, menos dia, os americanos e europeus vão acertar a mão. E, provavelmente, cartuchos metálicos para armas longas militares ficarão obsoletos.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polymer-cased_ammunition




Wingate
Me pergunto se seria mais dificil fazer reload com uma munição assim, não creio que o polímero seja resistente suficiente para aguentar a pressão e a temperatura da explosão controlada, posso e espero estar errado




Kept you waiting, huh?
Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6834
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1967 vezes
Agradeceram: 799 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#14662 Mensagem por Viktor Reznov » Qui Fev 18, 2016 5:55 pm

Clermont escreveu:
Wingate escreveu:

Wingate
É isso. Espero que ao menos neste setor as coisas terminem bem. No vídeo, é citado um general afirmando que o IA2 depois de modificações "será equivalente aos melhores fuzis do mundo". Eu não tenho a menor condição, nem de corroborar e nem de contestar isso. E tampouco importa. O que importa é que o fuzil dá toda a impressão de ser um produto confiável e eficiente, tanto para o uso de profissionais quanto de recrutas de serviço militar. Provavelmente, o Brasil terá mais sucesso do que a Índia que tentou desenvolver um fuzil proprietário que acabou se mostrando um fracasso total.
Ele falou pq o comando do EB mandou falar. Foi como um General da FAB falou anos atrás que o M-2000B/C era um avião moderno e muito capacitado pra defesa aérea do Brasil.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61557
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6339 vezes
Agradeceram: 6687 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#14663 Mensagem por Túlio » Sex Fev 19, 2016 2:37 pm

Estojo de plástico para armas leves de projétil (Pst, Fz Ass, Mtr Lv) já era feito desde os anos 90, no mínimo. Nunca mais pesquisei a respeito mas, pelo que lembro, não davam recarga, era atirar e descartar (exceto os de espingardas de caça). Assim, para Treinamento era o comum (latão, recarregável até 5 vezes), para Operações era o de plástico.

Mas, ao menos na época, era pouco usado, eis que à redução de peso se contrapunha o aumento do custo. Não sei como está hoje, por este aspecto.

EDIT - Lembrar que os estojos a que me refiro não eram inteiramente de plástico (polímero), a base era de metal (latão, alumínio, etc).




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6834
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1967 vezes
Agradeceram: 799 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#14664 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Fev 19, 2016 7:14 pm

Se não me engano a metralhadora do programa LSAT usa estojos de polímero num calibre 556 proprietário.




I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
Túlio
Site Admin
Site Admin
Mensagens: 61557
Registrado em: Sáb Jul 02, 2005 9:23 pm
Localização: Tramandaí, RS, Brasil
Agradeceu: 6339 vezes
Agradeceram: 6687 vezes
Contato:

Re: Novo Fuzil para o EB

#14665 Mensagem por Túlio » Sex Fev 19, 2016 7:18 pm

Tem trocentos Programas baseados neste tipo de case, cupincha. A versão Belga do SPIW é apenas um deles.

Só que nenhum foi pra frente...




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
Avatar do usuário
Viktor Reznov
Sênior
Sênior
Mensagens: 6834
Registrado em: Sex Jan 15, 2010 2:02 pm
Agradeceu: 1967 vezes
Agradeceram: 799 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#14666 Mensagem por Viktor Reznov » Sex Fev 19, 2016 7:23 pm





I know the weakness, I know the pain. I know the fear you do not name. And the one who comes to find me when my time is through. I know you, yeah I know you.
Avatar do usuário
Ckrauslo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2717
Registrado em: Ter Ago 19, 2014 10:33 pm
Agradeceu: 209 vezes
Agradeceram: 180 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#14667 Mensagem por Ckrauslo » Sex Fev 19, 2016 10:03 pm

Túlio escreveu:Estojo de plástico para armas leves de projétil (Pst, Fz Ass, Mtr Lv) já era feito desde os anos 90, no mínimo. Nunca mais pesquisei a respeito mas, pelo que lembro, não davam recarga, era atirar e descartar (exceto os de espingardas de caça). Assim, para Treinamento era o comum (latão, recarregável até 5 vezes), para Operações era o de plástico.

Mas, ao menos na época, era pouco usado, eis que à redução de peso se contrapunha o aumento do custo. Não sei como está hoje, por este aspecto.

EDIT - Lembrar que os estojos a que me refiro não eram inteiramente de plástico (polímero), a base era de metal (latão, alumínio, etc).
Muitas ainda são assim hoje em dia, acho que só a no video que o viktor reznov postou que são inteiramente em polimero




Kept you waiting, huh?
Avatar do usuário
Ilya Ehrenburg
Sênior
Sênior
Mensagens: 2449
Registrado em: Ter Set 08, 2009 5:47 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: Novo Fuzil para o EB

#14668 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Ter Mar 01, 2016 10:54 pm

Matéria crítica ao IA2:

A Verdade Sobre Os Fuzis Nacionais
https://maquinasdeguerrasite.wordpress. ... nacionais/




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
Ilya Ehrenburg


Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
Avatar do usuário
Ckrauslo
Sênior
Sênior
Mensagens: 2717
Registrado em: Ter Ago 19, 2014 10:33 pm
Agradeceu: 209 vezes
Agradeceram: 180 vezes

Re: Novo Fuzil para o EB

#14669 Mensagem por Ckrauslo » Ter Mar 01, 2016 11:24 pm

Ilya Ehrenburg escreveu:Matéria crítica ao IA2:

A Verdade Sobre Os Fuzis Nacionais
https://maquinasdeguerrasite.wordpress. ... nacionais/
Muitas das coisas que ele disse eu já tinha comentado aqui.
Mas nunca vi muitos problemas no FAL nas condições da selva amazonica, nem molhado, nem na lama nem em nada.
Mas acontece né




Kept you waiting, huh?
Avatar do usuário
Ilya Ehrenburg
Sênior
Sênior
Mensagens: 2449
Registrado em: Ter Set 08, 2009 5:47 pm
Agradeceram: 1 vez

Re: Novo Fuzil para o EB

#14670 Mensagem por Ilya Ehrenburg » Qua Mar 02, 2016 12:00 am

Ckrauslo escreveu:
Ilya Ehrenburg escreveu:Matéria crítica ao IA2:

A Verdade Sobre Os Fuzis Nacionais
https://maquinasdeguerrasite.wordpress. ... nacionais/
Muitas das coisas que ele disse eu já tinha comentado aqui.
Mas nunca vi muitos problemas no FAL nas condições da selva amazonica, nem molhado, nem na lama nem em nada.
Mas acontece né
Eu observei que muitos dos problemas apontados na matéria já haviam sido alvo de comentários, postagens, aqui no FDB.
Eu retirei este acesso de uma discussão no Facebook. Não vou reproduzir e nem colocar o link da discussão, pois nada tem de instrutivo, ou revelador no embate. Todavia, é a primeira matéria crítica ao Fuzil IA-2 que vejo ser publicada.




Não se tem razão quando se diz que o tempo cura tudo: de repente, as velhas dores tornam-se lancinantes e só morrem com o homem.
Ilya Ehrenburg


Uma pena incansável e combatente, contra as hordas imperialistas, sanguinárias e assassinas!
Responder