Programa de Reaparelhamento da Marinha

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Túlio
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13126 Mensagem por Túlio » Qua Fev 17, 2016 9:15 pm

faterra escreveu:Vocês já devem saber disso, mas vi, se não me engano no FDB, que os EUA estão passeando com suas embarcações nos mares sob o controle da China e já foi arguido por eles o motivo desse turismo. A continuar isso poderá gerar um conflito sem previsão de intensidade. Mas isto é com a China, que já está bem crescidinha no que se refere à sua defesa!
A mesma coisa está acontecendo na região do Pré-Sal brasileiro! :shock: :? Lembremos que os EUA não reconhecem limites além das 12 milhas de qualquer país costeiro! :?
E agora? Vamos dar uma de avestruz?
O que temos para colocar na mesa de negociações? Amigos desde e para sempre?

Não, melhor seria umas cem Fragatas pesadas, Destróieres e Cruzadores, escoltando uma dezena de NAes, e com o apoio de umas duas dúzias de SSNs hunter-killer.

Só uma perguntinha despretensiosa: cabe no bolso, numa realidade de butter x cannons?




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

P. Sullivan (Margin Call, 2011)
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13127 Mensagem por faterra » Qua Fev 17, 2016 10:02 pm

Pois é! Em sendo verdade essa situação, hoje teríamos que dar uma de avestruz, enfiar a cabeça no buraco e deixar o rabo à disposição de buana!




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13128 Mensagem por faterra » Qua Fev 17, 2016 10:11 pm

Mas, por outro lado, se tivéssemos pelo menos um arremedo de dissuasão, bem que poderíamos dar um pouco de trabalho e algum prejuízo a eles. Pelo menos não entregaríamos tudo de mão beijada!
Morro espancado, mas lutando!




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13129 Mensagem por JL » Qua Fev 17, 2016 11:07 pm

Clermont escreveu:
LeandroGCard escreveu:O problema é que realmente não dá para apontar para algo real em termos de ameaça que justifique gastos com defesa, e isso talvez hoje mais do que nunca. Somos grandes demais para que qualquer vizinho venha se engraçar conosco, e distantes e irrelevantes demais para que países estrangeiros sequer se lembrem de nos ameaçar militarmente.

Por isso há muito tempo eu defendo um outro enfoque diferente, a defesa como parte de nossos esforços no desenvolvimento da P&D e da indústria nacional, e consequentemente de nossos crescimento econômico. Mas ninguém concorda com isso também, o negócio é nos comparar com nossos vizinhos e com outros países, tipo super-trunfo, então esta história que está aí vai continuar, até onde consigo ver, para sempre.
Toda a culpa costuma ser jogada nos ombros do governo civil de plantão e ninguém lembra de chamar à responsabilidade as cúpulas que controlam as Forças Armadas brasileiras. Mais uma vez elas deixaram passar um período de bonança que poderia ter sido utilizado para dedicarem-se ao que realmente importava: reorganizar internamente as forças. Profissionalização, eficiência, redução de efetivos, redução de oficiais generais. Um planejamento de defesa realista. Vejam o que o almirante Othon e o almirante Mario Cesar Flores defendiam, desde a década de 1990: se a Marinha não tem condições de ser forte em todos os setores, escolhesse um setor que fosse mais útil ao desenvolvimento de uma capacitação crível de defesa da nação no mar. Eles acreditavam que este equivalia a posse de uma força de submarinos nucleares de ataque. E a posse deles contribuiria com o "(...) desenvolvimento da P&D e da indústria nacional, e consequentemente de nossos crescimento econômico" como foi bem dito por LeandroG.Card.

E o que a Marinha tem feito nos últimos anos? Sonhado com porta-aviões e fuzileiros navais. Atualmente, o Brasil dispõe de três batalhões de fuzileiros navais na Divisão Anfíbia e mais um batalhão na Amazônia, para operações ribeirinhas. E quantos batalhões de fuzileiros a esquadra tem condições de lançar numa praia hostil? Pois bem, o comando da Marinha andava sonhando com a criação de uma segunda Divisão Anfíbia com dois batalhões no Nordeste (junto com a tal "2ª Esquadra"); mais dois batalhões ribeirinhos (Belém e Ladário). Ou seja, no total a Marinha ficaria com oito batalhões de fuzileiros navais. Ora, isso praticamente equivale a uma divisão de fuzileiros navais americanos da Segunda Guerra Mundial (nove batalhões). E nem menciono as unidades especializadas (tanques, CLANFs, carros blindados, artilharia etc e tal). E quando se faz uma crítica a tais pretensões a resposta é inequívoca: "a extensão territorial do Brasil exige que tenhamos muitos fuzileiros navais", como se estes fossem uma força de defesa territorial, o que não são. Fuzileiros navais são uma dispendiosa força de ataque especializada e utilizá-los de qualquer outra forma é desperdício. Quanto à Amazônia e Pantanal, um bom batalhão de infantaria do Exército, profissional, faria qualquer coisa que esses pretendidos batalhões de fuzileiros navais possam fazer.

Outros já perceberam esta megalomania da Marinha. Quando era presidente, o general Geisel discutiu com um almirante e falou:

- Vocês da Marinha não querem mais saber de navio! Vocês só querem saber de avião e fuzileiro naval!
Concordo plenamente com você na questão dos Fuzileiros Navais.

Em que pese a qualidade humana do seu pessoal, esta organização é inspirada na U.S. Navy e nos feitos dela na Segunda Grande Guerra, não vejo muitas hipóteses em que a Marinha possa eventualmente realizar um desembarque anfíbio de grandes proporções, com a colocação em terra de equipamentos pesados como por exemplo o sistema de artilharia Astros.

Na época em que existia rivalidade sul americana com os argentinos e que havia a hipótese deles adentrarem pelos Pampas, tal qual a Alemanha na II Guerra com os seus TAM, da mesma forma que as divisões Panzer. Um desembarque anfíbio em território nacional invadido na retaguarda da linha de ataque adversária, poderia até ter utilidade, mas em que outra hipótese a Marinha Brasileira iria fazer sozinha um desembarque anfíbio em território hostil com todo efetivo que os fuzileiros possuem.

Se alguém discorda, que me aponte em cenário hipotético no qual a Marinha Brasileira, iria fazer um desembarque anfíbio destas proporções. Esclareço que existem uma maior chance de utilização de desembarque de efetivos menores em ações específicas, desta forma a atual estrutura dos fuzileiros brasileiros é uma viagem ao mundo da fantasia, como é o Nae e toda a sua aviação embarcada.

Com relação a construção de navios, gostaria de citar que países minúsculos conseguem construir navios de guerra, vejam por exemplo Myanmar ( Birmânia), eles projetam navios e constroem. Eles tem um programa de construção de fragatas e usam tecnologia de quem pode fornecer para eles como China, India e até Coréia do Norte. Vejam um país sob bloqueio, mais pobre que o Brasil. Não consigo entender porque aqui tudo é difícil.

Para quem não conhece alguns links com fotos, convido os senhores a observarem fragatas feitas naquele país enquanto nós ficamos nos masturbando com ideia de produzir uma corveta menor que estes navios.

http://1.bp.blogspot.com/-YjhBYazfw-U/V ... BF14-5.jpg

http://3.bp.blogspot.com/-Sg32URc_Bbc/V ... /F14_2.png

http://1.bp.blogspot.com/-2mDyoF5_aMQ/V ... BF11-7.jpg




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13130 Mensagem por Lord Nauta » Qui Fev 18, 2016 1:42 am

Destroyers Arleigh Burke class to the Navy of Brazil


''US Congress Act authorizes transfer from the year 2018 six destroyers Arleigh Burke class to the Navy of Brazil''

Naval Forces




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13131 Mensagem por JL » Qui Fev 18, 2016 2:11 am

A Marinha brasileira tem uma longa tradição em receber inúmeros norte americanos usados, depois alguns navios britânicos e pelo que eu lembre, creio que um único francês o atual São Paulo, não tem nada de impossível é até bastante provável que o tio Sam de uma ajudinha afinal foram tantos anos de boa amizade entre os almirantes daqui e os dela, na época da guerra fria a marinha brasileira se preparava para ser um grupo tarefa anti submarino contra os sub soviéticos no Atlântico Sul, aquela história de olhar o passado para se preparar para o futuro.
Mas tenho que acrescer que os navios não serão entregues com tudo o que possuem, isto é obvio e segundo vai precisar de uma boa verba para manter e operar um navio deste porte. E hoje estão com dificuldade manter tudo. Então corre sério risco de serem uma boa companhia no porto para o nosso Nae.
Aliás sinceramente para mim esta classe de navio não são ma realidade contratorpedeiros (destroyers) e sim cruzadores leves. Pelo porte e capacidades.
Se isto um dia acontecer, pelo menos vou ter um navio muito bonito e imponente para visitar aqui em Santos.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13132 Mensagem por cassiosemasas » Qui Fev 18, 2016 6:02 am

Lord Nauta escreveu:Destroyers Arleigh Burke class to the Navy of Brazil


''US Congress Act authorizes transfer from the year 2018 six destroyers Arleigh Burke class to the Navy of Brazil''

Naval Forces
Essa nossa relação com os americanos do norte, uma hora tem que dar frutos....acho bem provável.
Por mais que estejamos "polarizando", mas nem tanto...("os fortes entenderão")




...
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13133 Mensagem por faterra » Qui Fev 18, 2016 11:04 am

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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13134 Mensagem por LeandroGCard » Qui Fev 18, 2016 12:08 pm

Túlio escreveu:Não, melhor seria umas cem Fragatas pesadas, Destróieres e Cruzadores, escoltando uma dezena de NAes, e com o apoio de umas duas dúzias de SSNs hunter-killer.

Só uma perguntinha despretensiosa: cabe no bolso, numa realidade de butter x cannons?
Reductio ad Absurdum.

Não é necessário possuir uma marinha igual ou superior à dos EUA para dissuadi-los, só uma que pudesse causar mais estragos do que os eventuais ganhos que pudessem ter ao nos atacar. Como eles teriam muito pouco a ganhar entrando em uma guerra conosco, bastaria um risco irrisório, como a perda de algumas aeronaves e pilotos ou se possível de um ou outro navio, para fazê-los optar por outra solução.

Se possuíssemos uma força de submarinos razoável (nem precisariam ser nucleares), mísseis anti-navio de longo alcance (instalados em navio ou mesmo disparados de terra) e sistemas AAe eficazes (eles baseiam seu poderio em ataques aéreos) já seria o suficiente para que fossem procurar problemas em qualquer outro lugar.

Mas não precisamos pensar em um ataque dos EUA para achar que precisaríamos de uma marinha. Me preocupo muito mais com coisas como guerras entre países africanos onde haja presença de trabalhadores brasileiros, ou entre uma nação que seja importante parceira comercial e outra que não.


Leandro G. Card




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13135 Mensagem por toncat » Qui Fev 18, 2016 12:11 pm

"navy of brazil" :?




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13136 Mensagem por J.Ricardo » Qui Fev 18, 2016 1:37 pm

Sempre que leio algum questionamento sugerindo a diminuição de nossa marinha, me lembro da "Guerra da Lagosta", não precisamos ser a USN da AS, mas temos que ter quantidade e qualidade para sermos respeitados, só isso.




Não temais ímpias falanges,
Que apresentam face hostil,
Vossos peitos, vossos braços,
São muralhas do Brasil!
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13137 Mensagem por FABIO » Qui Fev 18, 2016 2:43 pm

O segredo sobre a MB esta começando a ser divulgado,acredito que em pouco tempo
sera divulgado naõ tem mais como segura 8-]




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13138 Mensagem por faterra » Qui Fev 18, 2016 2:47 pm

J.Ricardo escreveu:Sempre que leio algum questionamento sugerindo a diminuição de nossa marinha, me lembro da "Guerra da Lagosta", não precisamos ser a USN da AS, mas temos que ter quantidade e qualidade para sermos respeitados, só isso.
Concordo com você e já deveríamos ter isso há muito tempo.
Veja, a anos atrás qual era o tamanho da esquadra? Tínhamos uma quantidade bem maior, apesar de não serem novas.
Iniciamos a construção de novas fragatas, novas corvetas e novos submarinos e desistiram logo no recebimento das 1ªs unidades. Também adquirimos algumas fragatas usadas e ficamos por isso mesmo. A partir daí esses meios foram sendo baixados e nunca repostos. Hoje estamos construindo submarinos mas que entrarão em serviço só em meados da próxima década e mendigando corvetas... :roll:
Nada me convence como "explicação" os argumentos utilizados para o não prosseguimento da renovação e ajuste da frota. Como você vai aceitar estes argumentos se para a roubalheira nunca faltou verba e ela veio num crescendo até jorrar nesta merda que está hoje? Sem falar nos contingenciamentos dos royalties do petróleo, que nunca foram repassados! :roll:




Editado pela última vez por faterra em Qui Fev 18, 2016 3:16 pm, em um total de 1 vez.
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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13139 Mensagem por FABIO » Qui Fev 18, 2016 3:02 pm

Duas coisas 1- A MB pode esperar ate 2018? 2- O congresso dos EUA autorizou ja é meio caminho andado,lembrar
que a MB historicamente tem uma relaçao muito forte com os EUA e a Inglaterra.




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Re: Programa de Reaparelhamento da Marinha

#13140 Mensagem por ABULDOG74 » Qui Fev 18, 2016 7:13 pm

Olá camaradas,

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